关于各个运放音质差别要说的

发烧求败

楼主是高手一名 再分析一下LT1028  当年这片运放可是我的梦中情人

bnm

797是个低阻输入的特例，要用心应用才能取得好的效果。

超低失真之梦

发烧求败 发表于 2018-8-31 01:29
楼主是高手一名 再分析一下LT1028  当年这片运放可是我的梦中情人

给你个网址   看看 http://adi.eefocus.com/article/id-LTC2057

一泻千里

ACDC2017 发表于 2018-8-30 19:38
并不是这样的，到目前为止，还没有哪个运放能满足音频放大的需要，增益带宽积能达到几
百兆的运放不是谁 ...

晶体管放大电路有不用负反馈的地方？开环高增益指标主要用在一些高精度仪器，比如微电流采样电路，对失调电压要求比较高。。。。。。。用在音频10倍20倍放大没什么意义，还有瞬态互调失真在如此高速的运放还有？可以算一算不？

ACDC2017

一泻千里 发表于 2018-8-31 09:21
晶体管放大电路有不用负反馈的地方？开环高增益指标主要用在一些高精度仪器，比如微电流采样电路，对失调 ...

晶体管分立电路固然可以不用大环路负反馈，但分立怎么做都很难与运放IC抗衡，我们做放
大器追求的是高性能，在这点上，运放具有绝对优势，高性能放大器形成的条件是：有大环
路深度负反回馈，反馈深度要求在60分贝以上，这样的话就要求运放必须具有很高的开环增
益，因为有大环路深度负反馈，就同时存在瞬态互调问题，不管带宽、速度提高多少，它永
远都是存在的，这是负反馈的滞后效应引起的，面对瞬态互调问题，出现了两种解决方法，大
多数人选择了浅反馈或者零反馈，虽然可以避免瞬态互调问题，但同时失去了高性能的特征，
这样的制作已经没有意义，没有反馈的放大器就如同聋子讲话，聋子在讲话时听不见自己的声
音，也就不予以纠正，通常我们听聋子讲话都觉得别扭、不好听。只有少数人认识到了，只有
大环路深度负反馈才可能出现真正的高性能，但不可避免的要迎接瞬态互调问题，如何解决？
这就是我一直在强调：大幅度提高增益带宽积，分立电路要使用Ft几个G以上的晶体管，只有大
幅度提高放大器带宽和速度，才能把滞后点移到音频带外去，就不会影响到音频范围了。
还有一种方法就是用零极点混合补偿，用折线穿越闭环增益点，也能达到目的，但这个想想都
觉得头大，很难实现。
就本贴提到的AD797来说，已经到了110MHz了，这离我们希望的已经很近了，简单计算如下：
假设开环带宽为10KHz，开环增益有80分贝，于是：
当负反馈量为：20分贝时带宽到了100KHz，
当负反馈量为：40分贝时带宽到了1MHz，
当负反馈量为：60分贝时带宽到了10MHz，
当负反馈量为：80分贝时带宽到了100MHz，
也就是：这个放大器当施加了60分贝反馈量时还能有20分贝的增益，其增益带宽积为100MHz
AD797基本上达到了这个要求。如果我们希望开环带宽为20KHz音频上限，那就需要具有200MHz
的增益带宽。

mxwmke1

高性能的运放有它的用途，音响设备无休止追求高性能运放不现实。只会多花银子，而且花钱了不好意思说没有什么差异。

tuanjie

此贴虽不是第一次涉及运放参数    还是有意义的讨论

选择运放   第一是要弄明白什么参数叫好（影响大）这是方向和意识问题   第二什么样参数可接受  怎么发挥好   是技术和水平问题     二者缺一不可

LT1028  是比较适合音频小信号放大使用的运放   从参数性价比的角度   依然相当优秀了

ACDC2017

tuanjie 发表于 2018-8-31 15:49
此贴虽不是第一次涉及运放参数    还是有意义的讨论

选择运放   第一是要弄明白什么参数叫好（影响大） ...

LT1028参数算是很不错的了，与AD797有一拼。
就运放的各种用途而言，各自的侧重面是不同的，比如：高精、高速、高压等，音频用运放
可能是要求更高的运放，它对各个方面的要求都高。绝不是随便选一个就能有好的结果。

ACDC2017

音频用运放对于高精度的要求与仪表用还是有所不同的，音频要求的高精度在于追求低失真、高德清晰度，而仪表用
的高精度追求精度的同时必须有很高的稳定性，他可能自身带有恒温槽结构，对于带宽和速度没有音频的高。

WALL-E

20dB的增益，就是AD797的放大倍数设置为10，是吗？

ACDC2017

WALL-E 发表于 2018-8-31 16:38
20dB的增益，就是AD797的放大倍数设置为10，是吗？

这个不是固定的，需要多少增益尊崇电路设计，闭环增益越高越容易实现，AD797的能力
应该可以做到闭环增益为1的缓冲放大器。

WALL-E

这个不是固定的，需要多少增益尊崇电路设计，闭环增益越高越容易实现，AD797的能力
应该可以做到闭环增益为1的缓冲放大器。

  在制作XP7时，原机为11倍，我降到8倍以下就会自激，当然，那个电路，反馈是包含输出缓冲电路在内

一泻千里

ACDC2017 发表于 2018-8-31 14:48
晶体管分立电路固然可以不用大环路负反馈，但分立怎么做都很难与运放IC抗衡，我们做放
大器追求的是高性 ...

你带宽怎么算的？
增益带宽积（GBP）这个参数表示增益和带宽的乘积。
单位增益带宽是指运算放大器接成闭环电路时，增益为1时的-3db带宽。
假如单位增益带宽100M，增益为100V/V，那带宽=100M/100V/V=1M.你咋算运放连音频带宽20K都不够？

补充内容 (2018-8-31 19:00):
忘记了。。。。。你主要说啥  瞬态互调失真 ，这涉及到压摆率（SR=2*pi*f*VP）,自己算去。

一泻千里

还有交流主要用到运放的压摆率（转换速率）和增益带宽积，直流主要那是用到失调电压失调电流。

xueshan

一个相对完整的放大电路，不同运放所产生的指标差异，对于我们用的音频放大可以忽略不计，因为没有任何意义，这不是精密仪器，但它所表现出的音色差异是明确的，这才是我们要玩的东西，耳朵舒服啊你还能怎么说呢。如果只搭个简单的电路，然后就堆积失真的数据，乍一看好像挺专业，实际就是给自己挖坑，这就是为什么那些纯理工男总是自以为是，却设计不出好品，原因很简单，音响的好品都是玩出来的，不是教出来的，你需要资历。

一泻千里

xueshan 发表于 2018-8-31 19:40
一个相对完整的放大电路，不同运放所产生的指标差异，对于我们用的音频放大可以忽略不计，因为没有任何意义 ...

音色这就没啥好争了，个人口味不同没有标准。但是可以肯定的是放大电路是理工男发明的，而不是发烧友的耳朵！

xueshan

是谁发明的都可以，只要能为我们发烧友所用，俺就觉得他是好音！

ACDC2017

一泻千里 发表于 2018-8-31 17:58
你带宽怎么算的？
增益带宽积（GBP）这个参数表示增益和带宽的乘积。
单位增益带宽是指运算放大器接 ...

问题出在假设上，我是按照基本上接近实际的假设，只是取了整数，而你的假设偏离实际太多，
（偏离了100倍）导致计算结果不正确，我们这里大致是参照AD797，如果别的运放还到不了
10KHz，比如，LM1875，我推算是200Hz以下（大约120Hz）。很多运放也就是1KHz左右，这
是接近实际的数据，是大概估计的，真正多少要实际测量，或者根据更准确的参数精确推算。
我提到的瞬态互调问题，其根源是电路延迟造成的滞后效应，我们只要尽可能的选择增益带宽
值高、速度快的运放品种，尽可能减少它的影响。

一泻千里

ACDC2017 发表于 2018-9-1 06:45
问题出在假设上，我是按照基本上接近实际的假设，只是取了整数，而你的假设偏离实际太多，
（偏离了100 ...

你说的开环带宽巴？几乎不可能在实际中使用，运放抛开负反馈在音频放大电路中没法正常工作的。
还有我举例的是100倍放大应该偏大，平常如果只用到10倍，20倍，它的带宽将更宽。
至于瞬态失真是因为运放的压摆率（转换速率）慢造成的，现在运放的速率够高，所以没必要谈瞬态失真。

ACDC2017

一泻千里 发表于 2018-9-1 14:55
你说的开环带宽巴？几乎不可能在实际中使用，运放抛开负反馈在音频放大电路中没法正常工作的。
还有我 ...

当然是开环带宽，前面说过，高性能放大器就是要求开环带宽也能达到音频20KHz，目前还比较困难。
现在即使很差的运放闭环后也大大超过音频带宽了，如果仅此就认为满足高性能了，那就错了，开环
带宽能达到20KHz才能保证带内负反馈量相同，这样才可以使整个音频带内失真度都很小，这才是真
正的高性能音频放大器。瞬态互调还是理解成负反馈滞后为妥。高的压摆率也具有高速特性，高速特
性就能将影响点上移，上移的越多，影响就越小，当移到音频带外就彻底没有影响了。这些与运放的
带宽、高速都有关系。