关于各个运放音质差别要说的

一泻千里 · 发表于 2018-9-2 09:18

ACDC2017 发表于 2018-9-1 17:14
当然是开环带宽，前面说过，高性能放大器就是要求开环带宽也能达到音频20KHz，目前还比较困难。
现在即 ...

至于带宽就不回复你了，有公式自己算。。。。。。。
讨论下压摆率（Slew Rate）:就是电压转换速率，简写SR，简称压摆率。如果电压转换率不高，在信号来了时不能准确及时跟上，信号消失后放大器只能跟上原信号的一半或更低，令信号的幅度比原来信号缩小，以至反馈到负端的负反馈信号也缩小，瞬时间产生瞬态互调失真。
公式：SR=2*pi*f*VP，我们将频率f的取值远高于音频范围的100K，输出幅值设为10V，也远高于正常使用值。
结果是6.3v/us以上的OP都可以使用，AD797的SR=20V/us,远高于此值，运放里SR最高的好像是400V/US，所以以后就不要再提什么瞬态互调失真了。

siwen907 · 发表于 2018-9-2 09:57

本帖最后由 siwen907 于 2018-9-2 10:23 编辑

ACDC2017 发表于 2018-8-30 22:24
就拿本贴主角：AD797来说吧，有没有注意到它的增益带宽积达到了110M距离200MHz只有一步之遥了，为什么？
...

OPA1612的指标看看可以吗？

ACDC2017 · 发表于 2018-9-2 11:21

一泻千里发表于 2018-9-2 09:18
至于带宽就不回复你了，有公式自己算。。。。。。。
讨论下压摆率（Slew Rate）:就是电压转换速率，简写 ...

瞬态互调问题会一直存在，我们追求高速运放的目的就是要把那个点移到音频带外。
不是提不提的问题，是有没有影响到声音播放的问题，现在还有不少人忌惮TIM，
不时还有人抛出什么浅反馈、无反馈，还有厂家以此为噱头，忽悠出天价功放。。。
我是在80年代后期就抛弃这些了，确定使用大环路深度负反馈方法是正道，早就不
怕什么瞬态互调，积极面对。当你放开了使用大环路负反馈那感觉就是别有洞天。

ACDC2017 · 发表于 2018-9-2 11:41

siwen907 发表于 2018-9-2 09:57
OPA1612的指标看看可以吗？

OPA1612相当可以，如果我选会选这个，不会选AD797。

flyingf · 发表于 2018-9-3 10:55

siwen907 发表于 2018-9-2 09:57
OPA1612的指标看看可以吗？

opa1612 指標非常好，比 ad797好搞一點，輸入電阻最好控制在 300 ohm 以下，然後輸出需要 50ohm電阻消震。

啸竹 · 发表于 2018-9-3 11:00

一泻千里发表于 2018-9-2 09:18
至于带宽就不回复你了，有公式自己算。。。。。。。
讨论下压摆率（Slew Rate）:就是电压转换速率，简写 ...

一般音频中包含的最大信号频率是多大？10Vp信号幅度，对于音频最大频率信号，需要多大压摆率？

一泻千里 · 发表于 2018-9-3 11:27

啸竹发表于 2018-9-3 11:00
一般音频中包含的最大信号频率是多大？10Vp信号幅度，对于音频最大频率信号，需要多大压摆率？

20K是人耳可识别的。公式在那里你可以自己算，很简单。

siwen907 · 发表于 2018-9-3 13:47

flyingf 发表于 2018-9-3 10:55
opa1612 指標非常好，比 ad797好搞一點，輸入電阻最好控制在 300 ohm 以下，然後輸出需要 50ohm電阻消震 ...

谢谢！

一泻千里 · 发表于 2018-9-3 17:42

siwen907 发表于 2018-9-3 13:47
谢谢！

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/opa1611.pdf

你要学自己看数据表，这论坛“大湿”很多

flyingf · 发表于 2018-9-3 20:30

本帖最后由 flyingf 于 2018-9-3 20:43 编辑

一泻千里发表于 2018-9-3 17:42
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/opa1611.pdf

你要学自己看数据表，这论坛“大湿”很多

opa1611
50ohm 輸出電阻新手可能比較看不懂，我解釋一下。

figure 5. 高頻的時候相位於愈度有第二個轉折，低增益的時候向位餘裕度比較不夠，反饋或負載電容都會降低餘裕度
figure 28. 開環增益輸出組抗隨頻率變化, 組抗會跟負載的電容形成低通，降低向位餘裕度

figure 19.20 正反向放大，輸出電阻，容性負載(含導線)，跟 overshooting 的關係，太大就震鈴自激，50ohm

時，對應的負載電容，overshoot 最多就 12%. overshoot 對應的相位於餘裕如下圖，

設計時相位於愈度一定要在 45度以上(overshoot 20%以下)，不然自激在所難免。

figure 19圖中你可以看到 0ohm 輸出電阻的正向放大 50pf 電容就 overshoot 20%，

電路就已經不行了。

輸入電阻的部份很簡單，直接影響失真跟噪聲，就不提了。

這顆是 rail to rail 架構的關係，所以有點限制，

了解了之後再去看其他高手的設計，就知道哪些玩真的，哪些玩假的。

所以運放直接代換還是要看一下 datasheet。

siwen907 · 发表于 2018-9-3 20:51

本帖最后由 siwen907 于 2018-9-3 21:06 编辑

flyingf 发表于 2018-9-3 20:30
opa1611
50ohm 輸出電阻新手可能比較看不懂，我解釋一下。

谢谢, OPA1612我想这样设计5倍放大， +输入100R对地220P+47K电阻, 组成RC滤波， -反馈对地500R, 反馈电阻2K并联6.8P云母电容，输出用47R电阻，这样设计是否合理？谢谢赐教！

flyingf · 发表于 2018-9-3 21:23

本帖最后由 flyingf 于 2018-9-3 21:25 编辑

siwen907 发表于 2018-9-3 20:51
谢谢, OPA1612我想这样设计5倍放大，输入100R对地220P, 组成RC滤波，反馈对地500R, 反馈电阻2K并联6.8 ...

220p 輸入對地電容看實際環境干擾跟需求，你切的有點高，要加大的話必須考慮到音源的容性負載能力。

噪聲掌握再輸入電阻跟反饋電阻上，RS 100 , RG 500 , 五倍,
輸出理論噪聲大概 2.5uV ，這個數值/倍數<低於音源的 1/3，影響只有 1/10。

所以音源如果是 2V 120dB，大概輸出 2uV，你這個前級就不會貢獻噪聲，
音源沒那麼好的話可以放大輸入電阻跟反饋電阻，運放溫度會比較低。

基本上可以的，我的話會取 RS 200~ 400,這樣輸入電容頻率可以切比較低,
RG 400左右，差異不會太大。RG反饋對地, RF反饋電阻影響除了噪聲還有溫度。
RS 200ohm, RG 400ohm , Rf 1600ohm, 輸出噪聲 2.5uV.

要注意幾件事情，
1.運放前面如果有音量電位器，等校電阻也是輸入電阻，最大只能放 10k以下。
2.沒音量電位器，要小心放大到切音頻
3.輸出電阻不可省略 47 ohm 很好，走線的時候要 "緊貼" 運放輸出端，雜散店感會降低這顆電阻的能力
4. 6.8p 雲母，這顆必須實際測試才知道效果，因為跟走線比較有關
5. RG 400, 500 ohm這種低阻值，電源不要上 18V, 晶片怕太熱

基本上你輸出電阻沒省略，且緊貼輸出就已經贏了不少設計了。

siwen907 · 发表于 2018-9-3 21:58

本帖最后由 siwen907 于 2018-9-3 22:00 编辑

flyingf 发表于 2018-9-3 21:23
220p 輸入對地電容看實際環境干擾跟需求，你切的有點高，要加大的話必須考慮到音源的容性負載能力。

...

运放前面有电位器，阻值是50K的，刚才我所设计的输入对地电阻47K，按照你的要求就是输入对地电阻要在10K以下，对吗？谢谢！

flyingf · 发表于 2018-9-3 22:36

本帖最后由 flyingf 于 2018-9-4 13:29 编辑

siwen907 发表于 2018-9-3 21:58
运放前面有电位器，阻值是50K的，刚才我所设计的输入对地电阻47K，按照你的要求就是输入对地电阻要在1 ...

50k 等校最大值 12.5k, 噪聲 19.5uV 你運放還不如用 opa604 或是 opa1642 這種 jFet op 避開電流噪聲。
10k 等校 2.5k ，噪聲 6.3uV。電位器放後面 2.5uV。

等校我指的是音量轉到電壓一半的時候，電位器是指數型，所以大概轉七八分滿。
音量過大或過小，這個效應的影響就少。

10k 對我來講達標，上次有看到高手用 5k ohm 音量電位器，那個太猛了.
50k 跟 10k你可以都試試看，這個是可以用肉耳聽出差異的。

wxq-carpenter · 发表于 2018-9-3 23:22

flyingf 发表于 2018-9-3 22:36
50k 等校最大值 12.5k, 噪聲 19.5uV 你運放還不如用 opa604 或是 opa1642 避開電流噪聲。
10k 等校 2. ...

谢谢分享经验

flyingf · 发表于 2018-9-4 00:57

本帖最后由 flyingf 于 2018-9-4 13:28 编辑

wxq-carpenter 发表于 2018-9-3 23:22
谢谢分享经验

我之前有些篇關於噪聲的文章你可以參考看看。

這種 op 要用到最好如果電阻噪聲壓到 1/3，那噪聲小的那個只貢獻1/10，就能發揮到運放的極致，這就是上面樓主講的，適用於大倍數的電路。

因為 opa1611 噪聲為 1.1nV, 三分之一為 0.336nV/hz，
大概是輸入電阻 0 ohm 跟反饋對地電阻 10ohm 左右。

下圖是 ad797 table 6建議倍數跟電阻值，
因為兩顆 ic 電壓噪聲類似，
所以計算出來的結果也類似。

ad797 table 6.jpg

siwen907 · 发表于 2018-9-4 11:04

flyingf 发表于 2018-9-3 22:36
50k 等校最大值 12.5k, 噪聲 19.5uV 你運放還不如用 opa604 或是 opa1642 避開電流噪聲。
10k 等校 2. ...

谢谢经验分享，做前级以前一直用50K电位器放运放前面，通过这次的交流，电位器以后要选10K阻值的。

benche · 发表于 2018-9-4 15:43

不换板子，只换运放，仅此来检验运放，确实不科学。

flyingf · 发表于 2018-9-4 22:35

本帖最后由 flyingf 于 2018-9-4 22:52 编辑

siwen907 发表于 2018-9-3 21:58
运放前面有电位器，阻值是50K的，刚才我所设计的输入对地电阻47K，按照你的要求就是输入对地电阻要在1 ...

輸入對地電阻不會影響噪聲，取值看上一級的輸出能力，取小的話干擾少，但是音源會稍微吃重一點。

DIDIAO0430 · 发表于 2018-9-5 05:30

学习了

[经验心得] 关于各个运放音质差别要说的