关于CD转盘的深度困惑。

qaz12wsxcn

因为想入个可供参考的音源，为自己折腾的东西做个基准，入了马兰士16D，然后问题就来了，如下：
1、本以为这个飞利浦CDM12.1就是个塑料机芯，音质能有多好。CDM4、CDM9不都好些吗，所以先后认真对比了马兰士CD65II、路遥975、LINN 奇力作为转盘，另外还有享声D100 PRO豪华版、基础版（打磨），艾诗ARCE MBox等等，结果很惨。这些东西无一例外败给了马兰士16D转盘部分。CD65II音色通透，背景黑，声音不燥，问题是没高没低。路遥975数字部分做工较差，该机模拟做工可以，纯转盘使用声音偏硬，整机模拟输出音质尚可适合交响。LINN 奇力这货做工很好，托盘纯铝飞进飞出。高音部有线条感，但是与我的马兰士解码、DIY1541解码严重不搭，高音过分低音不足，声音偏冷静，声场也一般。享声就是声音过于凝聚压缩，小信号表现很差。艾诗这货最扯，音准严重不对，响应不平坦，裸听都能感受到某些声部有凸起凹陷或截止。
2、现在我不再迷信转盘机芯，除了耐用度。这东西完全靠数字电路，至少90%的比重。
3、有没有兄弟给推荐个适合做转盘的cd，能在16D基础上有提高的？
4、在对比测试的过程中，对于声音影响最大的竟然是转盘部分，有没有同感的？之前也在家里对比过卖铁，DAC1之类的解码，虽未加入到CD的对比但是对于自己的解码有深刻的认识，可以客观评价。该解码音质也经朋友充分认可，部分解码器材为朋友提供。
5、经过比对我以为，转盘的优劣直接就是声音的基础，这个不行其他全否。

希望兄弟们、前辈们给予指点！欢迎讨论。

zhangjian

16不错，那就用16吧。再一点借朋友的高档点的解码器，再分别试验一遍。

泽之航

转盘决定了数字信号的数据量，不要去迷信用转盘较音

thinkworld

楼主提到了一个非常重要、许多人未注意或忽略的关键点: 参考 .这里暂不谈 DIY 层面的参考,仅说家庭听音层面的.

音响设备早就存在参考级, 常以英文 Reference 标识印刷在前面板或外壳上, 比如: 参考级CD、功放、音箱、耳机等等.

限于篇幅,简单点儿说,它可作为同类产品的一个“标杆”. 从声音风格而言,参考级设备产生的声音颇具“监听”风范,但注意:两者是不同的概念,不可混为一谈. 简单说,参考级设备的声音“中规中矩”、比较规范,再通俗点说就是: 音染极小、声音直白,而日常听到的音响设备大都具有音色偏向.比如有的高频飘逸、高音靓丽,而中低音普通;有的中音醇厚凸出,而高音延伸不足。。所谓的“爵士声”、“流行声”、“交响声”等等,它们均在某频段刻意凸出.不仅限于频响,还有电平大小、动态、信噪比、等等参数

而参考级设备的声音相对日常的各种音色,则标标准准,尊重音源,音源原生的东西,你有的我如实放大、传输出来,没有的我绝不会营造虚拟出来.

我个人接触过几种不同品牌的参考级设备,比如CD、功放 它们都不是录音棚用的专业用途,而是家用的(当年售价极其高昂！).虽然我接触的都已不是全新品,但仍一耳朵听出它们的与众不同.坦率地说: 它们的声音并不讨耳,甚至可能感觉有些木讷,没有感染力,像一个老实巴交的男人,端坐着或笔直站立,一身正气严肃.
但它们具有优秀的参考意义,无论测试指标或声音本质.当跟其它普通器材对比时,你才会知道,哦,原来这部CD机在中高频段或中低频段,在动态、背景等常见的各种形容参数方面,是经过刻意调校出来的.

因此,许多DIY者会以某著名品牌、系列、型号作为范本,去抄板、配料.但这不是严格意义上的参考级,仅是临摹.

关于参考级,可以网搜印刷 Reference 字样的音响设备去感官。。。

听用了参考级设备之后,这也是我不再轻易摩改厂机的根本原因之一.这是对原设计、厂机也是对自己听音的基本尊重.

OU85

转盘的声音决定了解码后出来声音，只是有些人会幻想经过解码会好很多而已。
一台一百元DVD加上几千元解码出来声音实际上最多达到一千元CD声音，但有人就是不信。
解码在不超过转盘价格十多倍情况下，转盘输出的声音并不比解码的差，有可能更好。

jacksl528

你的说法 是正确的，从CD机器诞生到今天，这个话题一直都有人提， 而且也被大部分的朋友公认。

CD的转盘和伺服系统 对音质的影响非常大。  这里会引入很多基础概念，比如抖晃率，伺服精度，时钟同步性

jacksl528

飞利浦最经典的转盘 是CDM1 最经典的伺服 是CMD4-7，两者不知道可不可以结合

lbx

我听过对声音影响最大的是音箱,楼主你是雙白金耳了。

qaz12wsxcn

thinkworld 发表于 2018-1-2 20:05
楼主提到了一个非常重要、许多人未注意或忽略的关键点: 参考 .这里暂不谈 DIY 层面的参考,仅说家庭听音层面 ...

谢谢指点！

qaz12wsxcn

CD转盘就像是大楼基础和框架，解码是在此基础上做的局部装修装饰，这是我能找到的最恰当的比喻。如果楼盖歪了，解码器无论如何也不能纠正。这就是我说的音准问题。尤其是弱信号表达，转盘不出来，解码器无论如何也弄不出来，能弄出来的那就是造假了附带各种失真。动态、声场、声音风格走向这些解码器可以做主，一个擦弦的强弱音比例这就是转盘决定的。

lszyc

源头很重要，是关键！

thinkworld

qaz12wsxcn 发表于 2018-1-3 09:40
谢谢指点！

你感觉到的“对声音影响最大的竟是转盘部分” 这一观点是正确无误的,非常简单的道理: 转盘部分是系统的首要源泉,可谓最"原始"的头部.

而“现在我不再迷信转盘机芯,除了耐用度.这东西完全靠数字电路,至少90%的比重”  这一段,我个人有不同看法: 数字电路肯定非常重要,这毋庸置疑.但机芯部分不可小觑！简单说: 没有机芯这个头部,也不会有后面的数字电路,这是很简单的逻辑关系.

虽然现在是数字泛滥的年代,但就CD机而言,却是三十年代前的产物.你有空浏览看一看 CD 机鼎盛的年代----85年～2000年这十五年间,CD机的机芯历经了无数变革,可谓改无再改,已到尽头了.之后,改变的只有也只能是数字电路了,包括伺服、时钟、DAC.
“有趣”的是: 随着网络多媒体的盛起, CD 机不得不面对活不逢时的局面. 从成本、市场等综合因素考量, CD 机不得不大幅削减成本,以求苟活。。而其中最明显的就是机芯,于是铺天盖地的廉价激光二极管、塑料机械等等开始倾销。。恨不得用强大的伺服芯片取代光头和机械。。。

因此,现今去“回头”看看、找找那个鼎盛年代出产的独立转盘+独立DAC,你会发现“惊喜” 比如日系很多品牌,金嗓子、TEAC、先锋、索尼等等,都发布过这样的组合系统.
找到其中的独立转盘部分,再与现代的解码器搭配,不可能出现多么优秀的效果,因为:现时代的解码器早已是多功能、超高采样超宽频的不知所措之物. 但首先找到源头的独立转盘,就比较容易事半功倍.

如果你找对了独立转盘部分,把它作为一个不那么严谨的“参考级”是可取的,或者你可找寻那年代出产的印刷 Reference 的CD整机,使用它内部的转盘部分,再通过同轴接口外接解码器也可取得相当的收益.

但无论如何,别忘了: 马兰士也好,其它也罢,绝大部分的CD整机都是万千音色调校的一种,否则厂商早就玩不转CD机了. 个人迄今未见过马兰士CD机有印刷 Reference 的型号,或许存在而我见识少？但确定其它品牌有专门的参考级 CD 机的.而你可能需要考虑: 参考级的 CD 机、功放、音箱,出来的声音并不讨耳,所谓各花如各眼就是这个道理

qaz12wsxcn

thinkworld 发表于 2018-1-3 10:22
你感觉到的“对声音影响最大的竟是转盘部分” 这一观点是正确无误的,非常简单的道理: 转盘部分是系统的 ...

听君一席话，深有启发

lcsnj

现在流行数字音源了。有的用电脑，手机，数播甚至在线播放网络上的数字音源了。不要迷恋CD转盘了。

qaz12wsxcn

lcsnj 发表于 2018-1-3 13:39
现在流行数字音源了。有的用电脑，手机，数播甚至在线播放网络上的数字音源了。不要迷恋CD转盘了。

不好意思，你说的数播我已经让他下岗了，无法满足需求。仅仅用来试听，有合适的再去买CD唱片。

thinkworld

qaz12wsxcn 发表于 2018-1-3 15:16
不好意思，你说的数播我已经让他下岗了，无法满足需求。仅仅用来试听，有合适的再去买CD唱片。

CD 机一定会成为时代产物,这是肯定的.但是！在淘汰之前,在现时代, CD 机在家用听音系统中,仍不可或缺.直到世界性尤其欧美宣布停止 CD 压碟之前, CD 机都有的玩

一定要保持清醒: 现时代的所谓数播大都是实验性产物----拿人们尤其中国市场当小白鼠. 就像当年日本许多家用电器拿中国大陆做技术验证、经验积累,赚取高额利润.为阻滞中国国产品,同时又超大批量的家用电器进行倾销----用N多型号、外观的改变的低档CD机(包括其它N多家用电器)进行倾销、阻滞

thinkworld

家用音响设备,早已进入性能过剩时代,就如电脑CPU一样,性能过剩！技术的确在进步,但不是所有的技术进步都适合家庭消费.

从家庭听音环境而言,信号源 48KHz 采样率、24Bit 位深已足够！ DVD  AUDIO 的参数已远远超越 CD 但为何 DVD AUDIO 未流行,仅作为高清视频的绿叶陪衬？其中缘由可以思考一下

现代音频录音技术,从拾取、录音、处理、混音 早已全数字化,比起传统,可谓技术进步得天地之差.但作为听者而言,需要思考: 究竟有多少音乐作品需要96KHz乃至192KHz采样？那么高的采样率音频根本就是为大荧幕电影伴音而准备的.又有多少人真正去3D院线去欣赏那种伴音？作为家庭影院,又有多少人去购买正版BD、配置标准化7.1甚至12声道的功放+音箱？

用192KHz 记录立体声双声道音频,那得多么世间难遇的自然声或世界极品乐器、人声才需要极端的次世代拾取、录音技术把它们制作成音乐作品？退一万步讲: 就算有珍贵的极品声音记录成作品,家用环境中,得多高技术标准的功放、音箱才能配套重放出来？那么做的意义何在？人们耳朵进化到了那种地步吗？

立体声双声道音乐作品,试问: 除了大编制的交响乐可以宽泛20Hz～20KHz的频响,其它的究竟有多少低至50Hz高至20KHz的音乐作品？日常自然界的声音中有多少可以达到这样的频响？迫击炮炮声、飞机引擎、地震波等自然声确实可以极低/极高频响,试问:有多少音乐作品会去采样拾取那些自然声？

zhp25

有道理，最近听个失真2%的机器都挺好听的。

zhengyigb

机芯好就同轴输出信号好？试试把解码内置吧，外接解码抛去方便对声音没有好处。

lianhui

转盘好坏不知道，用SONY和飞利浦进同样的解码，出来风格完全不同。SONY和飞利浦用原机解码，和外置解码声音风格类似，猜测转盘对声音风格起决定作用。