[电源] 绕变压器的辛酸路

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 楼主| 发表于 2017-8-13 21:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 chipset0418 于 2017-8-13 21:55 编辑
CreaNSR 发表于 2017-8-13 21:41
假T牛能多上点图片不,貌似现在这种牛还比较多,有可能我也中招了


电脑里没那么多T牛图片,那货是很久前买的了。根据功率和初级电阻和空载电流,就能估计出来,告诉我他们各自的值就行,我帮你推测。
如果你买的绿皮铁芯自绕的,你有90%以上概率上当了,某宝上绿皮绝大部分是导磁差电感拆机货,因为电感热量小,所以弄层树脂防潮,电感不好卖,所以拆了当Tortran变压器铁芯卖,因为绝大多数人不懂,就坑这些不懂的人。

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发表于 2017-8-13 22:02 | 显示全部楼层
功率推测32V*9A=288W,初级5.1欧,市电240.9V空载电流13mA

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 楼主| 发表于 2017-8-13 22:19 | 显示全部楼层
CreaNSR 发表于 2017-8-13 22:02
功率推测32V*9A=288W,初级5.1欧,市电240.9V空载电流13mA

不是假的,厂牛差不多就这样的水平。

自然冷却条件下,50Hz小功率变压器[100~1000VA]初级线圈能承受的功率大约是 1000/初级电阻。请参考下:
我200VA的T牛铁芯自绕初级电阻大约4.8欧,空载8毫安,500VA新日铁环牛初级电阻大约1.8欧,空载大约11毫安。

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发表于 2017-8-13 22:49 | 显示全部楼层
chipset0418 发表于 2017-8-13 22:19
不是假的,厂牛差不多就这样的水平。

自然冷却条件下,50Hz小功率变压器[100~1000VA]初级线圈能承受的 ...

我200VA的T牛铁芯自绕初级电阻大约4.8欧,空载8毫安

這芯尺寸是多大?漆包線徑多粗?初級繞了幾圈?數據是輸入AC幾V測出的?

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 楼主| 发表于 2017-8-14 08:28 | 显示全部楼层
simon62 发表于 2017-8-13 22:49
我200VA的T牛铁芯自绕初级电阻大约4.8欧,空载8毫安

這芯尺寸是多大?漆包線徑多粗?初級繞了幾圈?數 ...

铁芯外径103,内径61,高40,线径0.8,匝数记不清了,电压220V

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发表于 2017-8-14 12:42 | 显示全部楼层
chipset0418 发表于 2017-8-14 08:28
铁芯外径103,内径61,高40,线径0.8,匝数记不清了,电压220V

你這芯截面比200VA O牛還大,0.8mm初級線徑按1:3的話達到350W了。按你說的0.8mm 4.8歐 算一下初級用近130米線材,近1100圈,同比O牛只須900圈,98米線材。我用 0.67mm線材手工繞制量產的 200W O牛,內阻 5.3R,230V 靜態電流 8.4mA,兩者對比下,你的T牛铁芯沒多少優點。

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 楼主| 发表于 2017-8-14 12:58 | 显示全部楼层
simon62 发表于 2017-8-14 12:42
你這芯截面比200VA O牛還大,0.8mm初級線徑按1:3的話達到350W了。按你說的0.8mm 4.8歐 算一下初級用近130 ...

这个铁芯很老,质量一般,绿皮都已经开裂了,我就把绿皮抠掉了,磁密1.45左右,片厚貌似0.16毫米[怀疑0.18的,一般偏差正负0.02],1.75公斤的样子。

不可能有1100匝,我用玻璃纤维布做的绝缘,铁芯上绕了6层,每层漆包线都做了绝缘,那么多匝数根本绕不下。估计也就800~900匝的样子,原来绕了6层,觉得太多,后来拆掉了一层。4.8欧是用指针表宝工2017测的。

原来的红绿线就是0.8的,所以我就用0.8的线绕的。环型对O型本来就没优势,O型磁漏小,而且无折角,需要的线量少。

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 楼主| 发表于 2017-8-14 13:07 | 显示全部楼层
200VA的来源是我让铁芯接近饱和,计量插座显电流大约1A,我对这个老T牛铁芯比较失望。优点还是有的,噪音几乎听不到,在晚上,我的耳朵能听到1米内石英表手表表针的走动,但听不到这个牛的噪音。

后来绕了一个4.8公斤的绿皮,磁密1.6的样子,片厚0.23,感觉一般靠上。1.35的线绕的,初级0.95欧。我的感觉是:T牛质量一般吧,跟箭猪,太阳花差不多的水平。

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 楼主| 发表于 2017-8-14 13:09 | 显示全部楼层
simon62 发表于 2017-8-14 12:42
你這芯截面比200VA O牛還大,0.8mm初級線徑按1:3的話達到350W了。按你說的0.8mm 4.8歐 算一下初級用近130 ...

200VA的O牛电阻5.3欧,空载8.4mA,质量属于中档偏下,在我看来。

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chipset0418 发表于 2017-8-14 13:09
200VA的O牛电阻5.3欧,空载8.4mA,质量属于中档偏下,在我看来。

你習慣線徑死活能粗就粗,弄得中孔比尾指還幼的你最喜歡。

可我設計取向不同,盡量取各方面平衡,不犧牲次級性能,線徑夠就算,否則直接換更大鐵芯可以了。

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发表于 2017-8-14 14:22 | 显示全部楼层
chipset0418 发表于 2017-8-14 12:58
这个铁芯很老,质量一般,绿皮都已经开裂了,我就把绿皮抠掉了,磁密1.45左右,片厚貌似0.16毫米[怀疑0.1 ...

我直接說吧,你這T芯根本不止200W,截面比250W O牛還大些;你用的初級線徑也不止200W,你拿它說是200W的數據,220V的靜態只比200WO牛的230V少了零點四,認真算一下,基本上連200W的O牛都比不上。


建議不要再浪費時間手工材料在這些二手芯了。

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 楼主| 发表于 2017-8-14 17:23 | 显示全部楼层
simon62 发表于 2017-8-14 14:22
我直接說吧,你這T芯根本不止200W,截面比250W O牛還大些;你用的初級線徑也不止200W,你拿它說是200W的 ...

唉,说来话长,这个铁芯绕的有年头了,那时铁芯普遍不行,这还算好的。现在打死都不绕这种烂铁芯啊,1.6特以下我都懒的考虑,更别说动手。

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发表于 2017-8-15 19:49 | 显示全部楼层
chipset0418 发表于 2017-8-13 20:40
公式N=U * 10000 / (4.44 *f * B * A * k)
f = 50赫兹
A是铁芯截面积,单位平方厘米,容易测量和计算出 ...

谢谢

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 楼主| 发表于 2017-8-15 21:34 | 显示全部楼层

根据匝数公式N = (10000U)/(4.44fBAk),计算出电压U和磁密B的关系。对于一个特定的铁芯,铁芯截面积A,叠片系数k都是已知的,交流电频率f=50Hz,当匝数N一定时,电压U和磁密B的关系就很容易推算出来。

测量出铁芯外径D,内径d,高度H,计算出铁芯截面积(A=H(D-d)/2),在铁芯上绕线64(大铁芯可以少绕点匝数,小铁芯多绕点匝数),根据下面电路图接线。                               转动调压器手柄,从0开始逐渐升高电压,观察电流表读数变化,记下电压和对应电流值。通常电流值应该成近似线性增加,当电压达到某个值时再继续增加电压,电流不再按照线性预期值增加,而是突然增大很多,这个点就是拐点。
  实际描图时,电压每格可以取0, 5V, 10V, 15V, 20V, 25V, 30V, 35V等,电流每格可取0,100mA, 200mA, 300mA, 400mA, 500mA等,描出电流-电压关系曲线图,很容易找到拐点计算出B值。实际绕变压器时,B的取值大小一般不应超过这个值,也有人称之为膝点。如果懒得描图,可以取1VA/kg的铁芯损耗附近的B作为计算电压220V值的也行。
描点都源自下表数据。表中前两列是测得数据,其余都是推导得到的[220V匝数根据匝数公式计算得到,220V下空载电流根据能量守恒换算出来,初级漆包线长度根据铁芯尺寸推算得到]


如果无调压器,有个输出固定电压几十伏的变压器也行,在待测铁芯上绕一些线[假设磁密1.2特,计算出匝数N,绕这么多匝做测试],逐渐减少匝数N,记下不同匝数时的电流值。最终会得到一张表。
可以取1VA/kg的铁芯损耗附近的B值作为计算电压220V时的匝数N的值。下面有个R型铁芯6.5公斤,用这种方法测的B值在1.56特,可作为230V时使用的B值,容易计算出230V需要绕374匝,预计那时空载电流大约27.7mA。一般而言误差极小。


figure.png
table.png
R6.5kg.png

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输出线太乱了。。。。。。。。。。。。。

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 楼主| 发表于 2017-8-16 21:16 | 显示全部楼层
HG4790 发表于 2017-8-16 19:42
输出线太乱了。。。。。。。。。。。。。

这都是东拼西凑来的,有的用就不错了

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本帖最后由 ni251314 于 2017-8-16 22:13 编辑

高手啊😱

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本帖最后由 ni251314 于 2017-8-16 22:13 编辑

推荐个2到3千w的牛芯
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