锗管会出什么声音呢？

天地松音

这点是调频收音机原理。

ACDC2017

Aladding 发表于 2017-5-9 07:27
能否谈一谈你认为的失真具体包括哪些种类，对应的可量化测量指标有哪些？

想学习一下啊。

这里是论坛，大家在这里表明一下自己的观点，不是互相拷问发泄情绪的场所，也不是
传授最基础知识的地方。如果你还没有学好，找教程看看。如果你还用什么可量化来问，
那我也可以告诉你：老王他姓王。
表征功放性能的指标不仅仅是失真度，只不过失真度比较重要而已，这里的失真度主要指
非线性失真，真正的测试非线性失真的仪器还没有，都是间接的通过单一频率的正玄波，
然后滤出基波，测量谐波的分量，或用频谱仪检测。
除了失真度，除了这个失真度还有TIM失真，这是早期器件速度不够高导致。
还有频率特性等其它指标，就连功率大小，也是很重要的，你不可能做个1W的小功放，就
可以担当HiFi。当音量不够的时候，这叫音量失真。
带宽太窄也是失真，速度太慢也是失真，通常用优值来表征放大器的性能，优值越高越好。
信噪比：如果信噪比不高就算非线性失真很小，检测到的数值也不小。
音频测量只是抽象的描述功放的性能，被抽象检测参数越好，则性能越好。
比如：带宽高的，速度也高，反过来，速度高的，带宽也高。如果你只有测试带宽的手段，也能大致
知道速度如何。所以，抽象检测是化繁为简的实用方法。
至于都能检测什么，要看是否有检测仪器和检测手段，随着电脑智能化（机器人）技术的发展，测试仪
器也会逐步的智能化改善，会增加更多的检测项目。
这样说说，也只是一个大概，这里不可能全面细致不漏的讲述，还是建议你去查阅相关教程。

ACDC2017

想在这里学习的，如果你没有一定的基础，有很大程度的被误导的风险。
一些基础的内容还是找教程可靠一些，最好去图书馆，如果是网上的，谬误还是很多。

ACDC2017

Aladding 发表于 2017-5-9 10:04
那能否请你结合你已经提到的各种失真，谈锗管失真特性不好这个结论是如何推导出来的？

我就是不明白你 ...

那能否请你结合你已经提到的各种失真，谈锗管失真特性不好这个结论是如何推导出来的？

这是现实存在的，不是推到出来的，是比较出来的，早期的半导体器件技术，锗管较硅管容易制造。
硅材料到现在也存在提纯难度大的问题，高纯度的硅材料也是很贵的，做三极管要用器件级的硅材料。
当技术上可以大批制造硅管以后，硅管就以其更加优异的性能取代了锗管，性能原因才是主要的。
但人们已经习惯了锗管，开始对于硅管是有抵触的，对于普通百姓而言，那时期主要是业余自作收音机。
但后来有人开始装置黑白电视机了，发现电路图上较多的是硅管，比如，高频放大，高频头上等，逐渐
的人们意识到：锗管的频率特性差远了，只有硅管，还有行扫描输出管，也是硅管，这里要求1500V以上
的耐压，锗管中几乎没有。再后来，就是硅管全面取代锗管的时期。
我自己以前也是装全锗管功放，第一次装出全硅管国内功放时，感觉大变样了：明显的声音变硬了，清新
亮丽。非常的有韵味。我很明白，这是性能上提升了很多。


我就是不明白你从基础理论直接跳到锗管失真特性不好这个结论，中间的逻辑推理过程是怎么进行的。

你想复杂了吧？这都是明摆着的事实，难道你视而不见吗？还是故意惊诧？

可以讲解给我学习一下吗？比如非线性失真方面，锗管和硅管的对比；音量失真方面，锗管和硅管的对比；带宽方面、速度方面，等等。具体的逻辑推导过程。

半导体器件都存在非线性失真问题，这点锗管和硅管没有本质上的区别，硅管比锗管性能上明显优秀这是事实，
锗管中没见过有特别高频率的三极管。硅管可以上到G级别，超大规模集成电路的CPU技术也是硅材料的，从锗
管被淘汰就应该意识到这点。

ZMH8771140

ACDC2017 发表于 2017-5-9 09:45
这里是论坛，大家在这里表明一下自己的观点，不是互相拷问发泄情绪的场所，也不是
传授最基础知识的地方 ...

您确实是个很有研究的大师级人物，‘当音量不够的时候，这叫音量失真’确实很贴切。有个疑问想请教您：就是速度快慢的问题。我买了伊顿喇叭套件，安装在130升密闭箱，我对商家说分频器有问题，中音不明亮。他说是因为音箱太大，速度太慢，应安装在18升音箱。我们的功放往往也讲速度快慢，这如何理解这个速度是什么东西？

ACDC2017

ZMH8771140 发表于 2017-5-9 11:29
您确实是个很有研究的大师级人物，‘当音量不够的时候，这叫音量失真’确实很贴切。有个疑问想请教您：就 ...

就功放速度而言通常指具有较宽的带宽和输出电压摆动速率，单纯的电压摆动速率高不足以表明
速度就高，只有两个同时高的，才可以是高速放大器，主要目的就是能够很好的播放音频中的高频
部分，这部分是功放设计制作中最难的。
你提到的密闭箱问题，我只能大致说说，因为不知道扬声器的具体参数，我也不是这方面的行家。
早期，由于功放性能的不足，密闭箱可以缓解这个问题，密闭箱的特点就是自身阻尼性好，因此听感
上失真小，但效率较低，现在用的不多了。现在的功放性能上有了很大的提升，功放的阻尼系数可以做
得很高，与导向箱配合，效率高效果也好。现在的扬声器单元技术较以前也有很大进步，稀土永磁的使
用大幅度提升了扬声器的性能，这应该是可以感觉到的，以前很多名牌音箱，都不如现在价格较便宜的
音箱。这就是技术进步带来的好处。
整体系统上我认为应以刚性化设计为标准进行设计，而不是声音调校。这就像砝码一样，要统一，而不
是各家一杆称，没有标准就难以发展。
所谓刚性化：就是尽可能追求统一的性能指标，这是硬性的。容不得你掺假。

benhur

蓬蓬声

ACDC2017

Aladding 发表于 2017-5-9 11:59
我就是不明白你从基础理论直接跳到锗管失真特性不好这个结论，中间的逻辑推理过程是怎么进行的。

你 ...

206的回复已属多余，只是又给了你一次说话的机会，你说的越多，越暴露了自己。
如果再回复，那我也是显得够二的了。之前一些没有回复的也使这个原因，因为：不用回复。
其实从一开始就知道你不是要问什么问题，只是搅浑。

ZMH8771140

ACDC2017 发表于 2017-5-9 11:56
就功放速度而言通常指具有较宽的带宽和输出电压摆动速率，单纯的电压摆动速率高不足以表明
速度就高，只 ...

好，很好。你的观点很赞成，功放就是要硬性指标。不喜欢含糊其辞的---平衡宽松、温暖、甜美、耐听等等的主观形容。速度是否可以理解为输出电流的上升速度，或者是电流的变化率。它同时体现频率和电流幅度。可能是频率高，但是电流幅度小；频率低，但是电流幅度大。如果可以这样研究的话，交越失真产生的机理就容易理解了。过零时刻电流变化率是最大的，并且输出电流越大，过零变化率越大。变化率越大产生的失真谐波频率就越高，要求负反馈的频率也要高。如果负反馈反应不过来，不但不能修复，反被放大。就出现很难听的声音。你认为如何？

ACDC2017

ZMH8771140 发表于 2017-5-9 15:33
好，很好。你的观点很赞成，功放就是要硬性指标。不喜欢含糊其辞的---平衡宽松、温暖、甜美、耐听等等的 ...

不是电流，是电压，按照规定，扬声器的频响测试是以恒定电压情况下测得，这就是标准。有人试图
电流取样反馈的形式来改善音质就不符合标准了，实际上是劣化了音质。
要想改善交越失真，增加静态电流是有效的，不过静态电流的增加也不能彻底消除非线性失真，即使
甲类也不能，最能有效消除非线性失真的方法是大环路深度负反馈。目前能想到的最好的方法也就是
这个了，其它的方法，如局部反馈、高偏置电流（乃至甲类），都不能更有效的解决失真问题。

ZMH8771140

ACDC2017 发表于 2017-5-9 16:44
不是电流，是电压，按照规定，扬声器的频响测试是以恒定电压情况下测得，这就是标准。有人试图
电流取样 ...

“最能有效消除非线性失真的方法是大环路深度负反馈”很赞成，问题是如何提高开环性能和电子板布线？这样势必要求放大器的频率带宽很高，难度很大。

ACDC2017

ZMH8771140 发表于 2017-5-9 16:59
“最能有效消除非线性失真的方法是大环路深度负反馈”很赞成，问题是如何提高开环性能和电子板布线？这样 ...

这就要看设计者的能力了，首先电路设计上要高频特性好，三级结构（差分、电压、末级），如果
再增加一级那难度就不可想象了。每一级都要仔细斟酌其高频特性，如果能使用共基、共集的电路形
式都是可以改善高频特性的，PCB设计相当关键，分立电路较难设计得很小，越小高频特性越好，尽
可能使用贴片元件，有利于高频。
由于各方面条件的限制，我们只能尽可能沿着这个思路去做，如果是较小功率要求（100W以内）则尽
可能使用集成IC，这样要容易得多，事半功倍。

天地松音

Aladding 发表于 2017-5-9 17:12
两个脸皮真厚，一吹一捧，你们要讨论“深度大环反馈对失真的作用”这个主题，自己开个贴讨论去。

我等低 ...

朋友息怒、不必跟他较真、不过从他后面的发贴看语气已经有所改善。锗管到了、我现在就去拿、接下来将专心试电路、试后结果向大家汇报。