同价位的功放,胆机声音靓,还是石机的声音靓啊?

liuhty888

几千元的胆机？ 做好一些的LM3886就可以pk掉了。2W以上已经是晶体管的天地了。监听用的真力，里面 ...
Julien 发表于 2011-9-17 23:13

做好一些的3886PK 胆机，我倒是不敢苟同，看从哪个角度来PK  虽然没有吃过猪肉但是猪走倒是经常看到，虽然没有机会拥有那些名贵器材，倒也听过不少，至于胆机的存在，我想会有它的意义，不然DIY论坛可以完全将这页抹去，既然没有抹去，就是它的意义，5000元根本不可能做出来一台能听的胆机，2万元已经是晶体管的天地，那么这个版块是在做什么呢？我不否认未来胆机会在HIFI中抹去，但是我更相信连晶体管都会抹去，不用超过10年就会是数字IC的时代，但是至少现在我却被HIFIDIY这个胆机的模块陷入进去，我最早注册是胆艺轩的账号，但是到现在仍是新手，而经过多少年的折腾也就在去年偶然到这里胆机的模块看了几眼跟胡闹差不多的做了一台807就陷入其中，或许胆机本身就是一个陷阱，末日黄昏，但是我不能否认的是花费几千元做一台300B几百W的耗电量却是几W的收获，虽然我因为它做了一个转换开关，在听音乐的时候打开300B 在看电影的时候转换成小晶体管功放，如果没有差别我也不会来做这个转换开关，就像西方的油画，中国的国画，一个走向逼真完美一个走向飘洒意念，对于胆机来说我本身就不是玩得真实，而是意境  对于DIY来说，不用去做那个高保真的梦，说白了就是梦，虽然很多人极力的去追寻和掩饰，都幻想自己的能力，而只是枉然，最后剩下的能弥补自己心灵的也只有偏执和意境了，人 -没有那么大德能力就不会说那么大的话，我是一颗小草只能随风飘飘

Julien

做好一些的3886PK 胆机，我倒是不敢苟同，看从哪个角度来PK  虽然没有吃过猪肉但是猪走倒是经常看到 ...
liuhty888 发表于 2011-9-18 21:08

    5000元买不到一台像样的胆机，到你的嘴里就偷换概念为5000元做不出一台能听的胆机，这个立论的方法也是你经常用的，我不想多说什么了。
只想告诉你一点，市场的主流代表了妥协的结果，diy始终是业余市场，无论你如何强调都不可能改变事实。

kt133

回复 62# Julien

印象中也不是很差，但是肯定不是听了不想关机的那种声音，感觉还是带有中低端石机的特点，声音缺乏自然和质感
当然和我个人的听音习惯有关，喜欢听比较柔美的音乐，摇滚重金属类的很少听，一般还是古典和人声居多，看心情偶尔交响一下

Julien

回复  Julien

印象中也不是很差，但是肯定不是听了不想关机的那种声音，感觉还是带有中低端石机的特点， ...
kt133 发表于 2011-9-18 21:14

    那就不说明什么问题了对不对？还是要多听一些音乐。其实胆机都是很容易缺乏质感的，有质感的胆机非常少见。

我胆小

回复 16# Julien


    J版是喜欢胆机出石味

Julien

回复  Julien


    J版是喜欢胆机出石味
我胆小 发表于 2011-9-18 21:18

    我不认为有什么石味。我知道这个词在某些人嘴里是贬义词。
对于我来说，想要改变的是更多人对胆机的看法，电子管也是可以做到低失真的，全面的。一套器材，只要结果是确定的，那么是用晶体管还是用电子管，都是可以办到的，电子管本身是没有责任的。

liuhty888

音乐分好多种，一种是领悟真的懂了，不是懂DIY制作 而是懂音乐的内涵，就是你可以听懂任何一个演奏家的思想，对音乐的追求范围庞大，不仅限于一些歌曲，喜欢乐器合奏 一首钢琴听下来就能读懂是哪个演奏家以及指法的风格，大有能对音乐的鉴别能力，那么胆机呀 或者DIY的箱子呀，就别想站住脚，甚至一瓦之地都没有
另一种就是听歌歌曲享受制作，一般不喜欢那些大型的演奏，偏爱歌曲人声，一些独奏乐器，小范围近场聆听，休闲雅然，不需要多么的准确，只需清晰自然飘逸，哪怕是炖了一锅猪肉吃出了红焖羊肉，当然这个比喻虽然夸张了些，但是不否认有这个倾向，所以说很多人就会说偏离了HIFI就是垃圾，自己抱着一套监听级别的器材就是感觉没味道，而也有一些人本身的器材的真实还原性早已偏离了十万八千里而就是硬着头皮说自己的是监听，做什么感承认就好，事实就是事实，吃菜为什么不吃原味而要放些味精呢？呵呵 口感不同-----而已

Julien

音乐分好多种，一种是领悟真的懂了，不是懂DIY制作 而是懂音乐的内涵，就是你可以听懂任何一个演奏家的思想 ...
liuhty888 发表于 2011-9-18 21:29

    因为这里是hifidiy，不是金工diy，不是电子diy。当你口口声声谈艺术的时候，真想问一句：您在艺术上的造诣如何了？

kt133

回复 66# Julien

后来听了一台铭的功放推某贵族箱，那台铭大概1W多吧，质感就出来了，那时候感觉就是一分价一分货，不要指望几千的东西达到W元级的水准

Julien

回复  Julien

后来听了一台铭的功放推某贵族箱，那台铭大概1W多吧，质感就出来了，那时候感觉就是一分价 ...
kt133 发表于 2011-9-18 21:35

    我不敢这么说，因为系统是需要调整的，特别是当你见识到以后。

D仔

胆有胆的好，石有石的好！

liuhty888

因为这里是hifidiy，不是金工diy，不是电子diy。当你口口声声谈艺术的时候，真想问一句：您在艺术 ...
Julien 发表于 2011-9-18 05:32

    正因为对艺术的不懂，所以被胆机误入歧途，现在陷于胆机追捧的盲目中，不是说了吗，我是一颗小小草，随风飘飘 。个人领悟而已，所以根据自己的领悟发个自己的看法我想应不为过吧，也正是我没有修为，所以我说的话大家大可不必为真，不过有了自己的见解总要表达一下，毕竟言论我想基本的言论还可以自由吧，毕竟我没有说自己的见解就是绝对根本就是铁定的依据，再申明一下，仅仅是我的看法咯观点，是否正确解释权归我本人所有，大家完全可以不屑一顾

kt133

回复 68# Julien

胆机也可以低失真


6P14PP标准接法下，当我逐渐调整屏流时，出现了测试的最低失真，1W时THD 0.0046%，4W的时候0.02%，低的有点不可思议，调高屏流时，失真反而大幅度加大，三极管接法下情况相反，屏流越大失真越小，不过还是比不过调整后的标准接法，但是音色上标准接法下中规中矩，而三极管接法下的确大不同，所谓韵味更足

Julien

回复 75# kt133


    http://bbs.hifidiy.net/viewthread.php?tid=464663
这里有解释，至于听感我不做评价。因为我知道那种假的韵味只会掩盖真正的韵味。

kt133

回复 76# Julien

失真最低点各个管子都不一样，有的20多ma,有的10多ma

Julien

回复 77# kt133


    帖子里有提到，必须依靠实际测试的。不过rmaa的测试结果只能做比较，绝对值没有参考价值。

laoniu55

胆机在一定范围内的失真是耐听的,圆润而温暖.而石机的任何失真都将使声音变得一塌糊涂,所以石机难做啊.做好了应该是一种真实的声音.不过由于数码录音的缘故,那种阶梯波恐怕是真实还原声音的石机难以抚平的.而胆机就充当了这样的角色.

kt133

回复 78# Julien

是的，参考比较一下还是可以的，数值多少准确，还需要专业仪器

linxbaijy

我现在觉得，DIY真的主要是就好玩。

我先是从香港邮购了一台813胆机，几经摩改，到现在也未完全完工。我改动的对比参照就是我家里的另一台石机，NAD320，用来给电视扩音的。813胆机改分体，加灯丝牛，改电路，原机已经面目全非了。我可以自豪地说我的813比NAD320 好听不少。音乐的色彩，动态，我老婆都可以一下听出来这个灯泡机好听。可是钱也花了不少。

一个多星期前在Ebay上买了一台音乐传真A1，20多年的机器了，想修一下再卖掉，主要问题是音量电位器杂音，换了电位器，还有4个已经20多年的电源电解电容。然后和我的813摆在一排，我听不出明显的差别！813也许空气感稍好一点，仅此而已，但听打击乐，813低频的控制甚至差一点，这里也许有心理的因素。要是盲听，我估计听不出差别。

我有点沮丧，A1我只花了70镑，加上换的零件，90镑到头了。

不过让我阿Q一点的是，倒是最新生产的（其实也已经7，8年了）的NAD320是最差的，差到随便都听的出来。可见HIFI界的退步。这或者就是市场。

结论就是，如果要玩，无所谓胆石。如果喜欢音乐，性价比比较高的是买一台二手的石机，很超值。我当初要是那买813的钱买2手的石机，应该会有一台很好的石机。

Julien

胆机在一定范围内的失真是耐听的,圆润而温暖.而石机的任何失真都将使声音变得一塌糊涂,所以石机难做啊.做好 ...
laoniu55 发表于 2011-9-18 22:16

其实晶体管机器也不是失真问题，而是一样问题。就好像AB类往往是不如B类的。

这次音展有件事，我听了某一功放，原本设计是B类的，制作者改成了AB类，还说圆润耐听。结果接上正确的系统以后，可怕的事情发生了，细节全无，音乐原本的韵味都消失了，毫无美感可言。

数码录音，不要说现在，即使在上个世纪80年代，已经有非常优秀的录音了，原本也不需要失真缓和。而优秀的录音往往也和优秀的艺术作品有关联。而现代劣质的录音，和现代劣质的艺术作品也往往相关。