看了个十年前的帖子，供电电源，两级LDO，有没有可能达到电池级别的纹波或噪声性能？

凤仙 · 发表于 2016-2-17 09:37

我提醒你个问题

用市电来供电对地的50Hz共模噪声 LDO对其毫无作用

而电池供电根本不存在此问题

凤仙 · 发表于 2016-2-17 09:45

另外电池噪声请带负载放电情况下测

我以前测过的比你小几个数量级

二级LDO做出来的也可以在50uV以下你的示波器底噪太大了（317+TPS7A47）

测电源底噪建议用低噪声运放做一级前置放大

18651690718 · 发表于 2016-2-17 09:59

本帖最后由 18651690718 于 2016-2-17 10:01 编辑

凤仙发表于 2016-2-17 09:45
另外电池噪声请带负载放电情况下测

我以前测过的比你小几个数量级

现在只是做一些必要的准备，评估下测试系统，有没有足够的辨别能力，也不追求绝对值，只要得到一个相对的比较值就可以了，将来怎么操作还要规划一下，现在的情况你也看到了，一根线就能产生1毫伏左右的噪声，示波器底噪再低意义也不是很大，能辨别出0.5-1毫伏的差异我就满足了

18651690718 · 发表于 2016-2-17 10:12

本帖最后由 18651690718 于 2016-2-17 10:15 编辑

此外描述噪音幅度或强度指标有两个，一个是VPP，这个值比较大，一个是VRMS这个值比较小，两者相差几倍到几十倍，希望大家描述的时候明确下，我有时候会说VPP，有时候会说VRMS，有时候两者都说，注意甄别，但也不要过于计较，当我进行对比时肯定不会搞混了对比，因为那样的比值没有任何意义

18651690718 · 发表于 2016-2-17 18:34

晚上又测了下开关电源的噪声，开关电源被音响界唾弃也是有一定道理的，他固有的几十KHZ开关声穿透力比较强，既能从导线直接传导，又能从空气中辐射传导，很难被消除，静态下幅度也不是很大，重载下就不得了，以下是静态空载情况，这个明纬工业级开关电源素质还可以，静态下VPP噪声十几毫伏

18651690718 · 发表于 2016-2-17 20:07

先要准备点材料，吧以前焊的一些实验板拿出来挑挑，含有LDO的筛选出来，可以看出来以前做实验对电源部分的处理那是相当凑合，有输出就行了，什么噪声不噪声全然不顾，滤波电容想怎么焊就怎么焊，都是随手抓一个焊上去，还有的没焊就上电测试去了，毫无章法

18651690718 · 发表于 2016-2-17 21:43

单级LDO试验方法一，农民工式堆料，在LDO前后各堆一个π型滤波器，容量也放得很大，料也够骚，全钽电容，输入开关电源信号，依然空载，VPP噪声减少至输入的30%多点，改善很大，但是显然达不到电池级的效果

18651690718 · 发表于 2016-2-17 21:49

从噪声图上依稀可以看到开关电源噪声的影子，可见开关噪声的穿透力有多强

18651690718 · 发表于 2016-2-17 22:23

农民工堆料究竟是堪还是不堪，用另外一个办法去佐证下，供电方式改为电池供电，结果有好有坏，好处是得到了目前最低的噪声图，比电池自身的噪声还低0.5MV----VPP，坏处是成本太高，可以预见随着噪声呈线性下降，采用农民工式降噪成本呈几何指数上升，电池的噪声图还是很漂亮的，非常标准

18651690718 · 发表于 2016-2-17 22:49

在这里简要介绍下钽电容，现在新生产的钽电容一般都是聚合物钽电容，体积小容量大，不像以前的固态钽电容块头大容量小，但是模仿钽电容封装的铝聚合物电容使用量是最大的，有人买到外形和钽电容一样的铝聚合物电容换上去说有问题，哪是贪便宜的结果，此外还有一种钽二氧化锰电容封装也一样，

铝豆豆，锰豆豆，钽豆豆，外型上是看不出来的，从字面和图案上能看出一些，我手上只有钽豆豆，有机会找点铝豆豆和锰豆豆来说一下，下图从左至右分别是VISHAY，KEMET和松下的钽豆豆

laovo · 发表于 2016-2-17 22:55

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凤仙 · 发表于 2016-2-18 09:27

18651690718 发表于 2016-2-17 22:49
在这里简要介绍下钽电容，现在新生产的钽电容一般都是聚合物钽电容，体积小容量大，不像以前的固态 ...

现在常见的是锰钽 MnO2钽

聚合物钽还是很少应用的因为贵

三洋(松下收购了)的是POSCAP和kemet的T520 T530系列是典型的聚钽

你这图左边两个是锰钽中间上也是中间下看不清字可能是聚钽右边两个是聚钽

凤仙 · 发表于 2016-2-18 09:32

本帖最后由凤仙于 2016-2-18 09:35 编辑

另外常见型号的LDO对开关电源的高频噪声抑制率很低建议你找专门应对高频噪声的LDO 比如TPS7A47

要做超低噪声还是用工频变压器+2级LDO吧

另外推荐你个噪声超低的开关电源样板苹果的绿点(手机的USB适配器) 我实测噪声14mV p-p (空载-1A满载全范围)

典范级的低噪声开关电源我手头除了一些超级高端的全桥软开关以及V家的PFM+u滤波模块的噪声比这个低

18651690718 · 发表于 2016-2-18 11:00

凤仙发表于 2016-2-18 09:27
现在常见的是锰钽 MnO2钽

聚合物钽还是很少应用的因为贵

很多人说钽电容不好，那是因为接触的少，同等情况下钽电容甩最好的电解电容一条街是起码的，换个方式说100微法的钽电容至少抵用200微法的高级电解电容，这是针对纹波电流，针对频率的话哪电解电容更是不能比了，但是频率方面最好的还是陶瓷电容，陶瓷电容有一万个优点，秒杀电解电容，胜过钽电容，但是有一个致命的压电效应，较大容量的会发出人耳可闻的噪音，较小容量的也会发出人耳不可闻的几十到几百KHZ的噪音，所以不到万不得已我不用陶瓷电容，要用的话也控制在总容量的1%以下

凤仙 · 发表于 2016-2-18 18:31

18651690718 发表于 2016-2-18 11:00
很多人说钽电容不好，那是因为接触的少，同等情况下钽电容甩最好的电解电容一条街是起码的，换个 ...

我常用的也是钽聚

陶瓷不仅因为压电效应有噪音还会增加额外的非线性失真

但是C0G材质的是没有这个问题的容量小最大仅有0.1uF

18651690718 · 发表于 2016-2-19 07:28

凤仙发表于 2016-2-18 18:31
我常用的也是钽聚

陶瓷不仅因为压电效应有噪音还会增加额外的非线性失真

是的，处理音频和超音频的小信号，精度要求高，稳定性要求高，环境复杂的场合基本上没电解电容和陶瓷电容的大事，钽电容和薄膜电容挑大梁，想平衡下造价或者有什么难言之隐可以适当使用一些电解和陶瓷电容，华硕最贵的主板都不敢用钽电容。。。。但是有高要求的地方就得硬着头皮用

18651690718 · 发表于 2016-2-19 07:30

18651690718 发表于 2016-2-19 07:28
是的，处理音频和超音频的小信号，精度要求高，稳定性要求高，环境复杂的场合基本上没电解电容和 ...

上面这各微型电脑主板一地的钽电容，正面放不下了，背面还有很多，其中也用了一颗COG陶瓷电容，那是因为没地放薄膜电容

18651690718 · 发表于 2016-2-19 07:32

本帖最后由 18651690718 于 2016-2-19 07:34 编辑

18651690718 发表于 2016-2-19 07:30
上面这各微型电脑主板一地的钽电容，正面放不下了，背面还有很多，其中也用了一颗COG陶瓷电容， ...

一定的频率条件，很高或者极高要求下，只要有可能，都不会使用陶瓷电容，尤其是一些中低频的精密ADC，DAC电路，还有供应跟ADC，DAC有关的基准电压，基准频率电路

18651690718 · 发表于 2016-2-19 07:40

在ADC和DAC电路中，时钟源和参考电压源是基准，基准不准了，什么32BIT，384K都是浮云，基准源出问题数模转换效果大打折扣，32BIT变成16BIT，1BIT变成0.5BIT，狗耳朵听不下去了，猪耳朵还听得滋滋有味。。。。

18651690718 · 发表于 2016-2-19 07:46

18651690718 发表于 2016-2-19 07:40
在ADC和DAC电路中，时钟源和参考电压源是基准，基准不准了，什么32BIT，384K都是浮云，基准源出问 ...

时钟准不准，参考电压源准不准，模拟输出准不准，首要的问题就是要提供一个稳定的，低噪音的电源，没有稳定的电源，铷钟也不准了，以后其他什么也别讲究了，吃着粗饲料，耷拉着猪耳朵，美其名曰，简单快乐

看了个十年前的帖子，供电电源，两级LDO，有没有可能达到电池级别的纹波或噪声性能？

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