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发表于 2016-2-16 23:19 | 显示全部楼层
        发帖的是毛毛虫,原帖地址:http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... &extra=page%3D2,截图如下



十年前的电源_副本1.jpg

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发表于 2016-2-16 23:59 | 显示全部楼层
不懂这个帮顶下。

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 楼主| 发表于 2016-2-17 00:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 18651690718 于 2016-2-17 00:21 编辑
XLS119 发表于 2016-2-16 23:59
不懂这个帮顶下。


        简单一点,几毫伏十几毫伏的噪音或抖动放大2-30倍的结果大家都明白吧,电池的噪音是几毫伏的数量级,前级电池供电的话基本听不到噪音,就说明音响系统前级对于几毫伏的来自电源的噪音能容忍,人耳听不出来,对不对

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 楼主| 发表于 2016-2-17 00:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 18651690718 于 2016-2-17 00:35 编辑

        为了吸引更多的人参与这个讨论,我先做些准备,提高下大家积极性,做一系列观测电源噪音,改进电源噪声的试验,

        第一图是不插测试线时示波器分辨率调到极限测量示波器底噪

        示波器比较古老,测得示波器底噪VPP为410微伏  VRMS为120微伏,这个底噪会作为一个基准参数用于后面的各种测算与计算

IMAG0997_副本.jpg

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 楼主| 发表于 2016-2-17 00:40 | 显示全部楼层
        第二图是插上垃圾测试线之后的底噪

        很恐怖,噪声飙升,VPP接近8毫伏将近二十倍,VRMS也上升了五倍多










IMAG0999_副本.jpg
IMAG1000_副本.jpg

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 楼主| 发表于 2016-2-17 00:47 | 显示全部楼层
        好了这个测试线肯定不好用,附带噪声都比电池噪声大了,怎么计算怎么评估怎么推测你都不可能得到一个说得过去的理想的结果,试试做一根短一点的品质好一点测试线看看能不能解决问题,

       第三图,改进型双层屏蔽测试线附带噪声图

       总的附加噪声VPP1.几毫伏,VRMS200多微伏,比原始底噪增加不是很多,对于几毫伏的电池噪声可以模糊测量评估了



IMAG1001_副本.jpg
IMAG1004_副本.jpg

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 楼主| 发表于 2016-2-17 00:49 | 显示全部楼层
        线材重不重要?太重要了,垃圾线莫名其妙从空气中吸收了几毫伏的噪音

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发表于 2016-2-17 00:50 | 显示全部楼层
稳压管并不能降低以及消除前一级的本底噪声,近年趋势是精减稳压电路的繁杂性,降低高频热噪声,工频干扰通过音频通道电路去除。
二级稳压通常用在数字部分,高精低噪声稳压IC通常输入电压不高造成。

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发表于 2016-2-17 00:52 | 显示全部楼层
这种线是特佛龙度银线,50欧阻抗。较贵的。

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 楼主| 发表于 2016-2-17 01:01 | 显示全部楼层
new1510 发表于 2016-2-17 00:50
稳压管并不能降低以及消除前一级的本底噪声,近年趋势是精减稳压电路的繁杂性,降低高频热噪声,工频干扰通 ...

        现在的电压基准源噪声也很低了,高速运算放大器PSRR远超120DB,MOS管也很快,热燥也很低,但是把这三者集合起来做稳压电源成本也不得了,当然都是针对前级,后级次要点,我是考虑怎么样用性价比高的办法去降低前级的噪音,十年前古老的图给我一些想法,两级,多级,再加点料,用这个简单的思路去搞一搞,看看能不能行得通

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发表于 2016-2-17 01:09 | 显示全部楼层
18651690718 发表于 2016-2-17 01:01
现在的电压基准源噪声也很低了,高速运算放大器PSRR远超120DB,MOS管也很快,热燥也很低,但是把 ...

希望你有空做个LDO测试一下,并应用于音频电路,印象中LDO输出电流都不高,用在音频电路好象加了限幅器,没有活力、动态。

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 楼主| 发表于 2016-2-17 01:11 | 显示全部楼层
XLS119 发表于 2016-2-17 00:52
这种线是特佛龙度银线,50欧阻抗。较贵的。

        这种线是双层屏蔽,屏蔽率大约在85-95%之间,单层的只有50-70%,也有一些特种的无限接近或者就是100%屏蔽线,目前音响线还没有用到哪种100%屏蔽率的线材,只要是编织屏蔽层就不会超过95%

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 楼主| 发表于 2016-2-17 01:19 | 显示全部楼层
new1510 发表于 2016-2-17 01:09
希望你有空做个LDO测试一下,并应用于音频电路,印象中LDO输出电流都不高,用在音频电路好象加了限幅器, ...

        前级,DAC,包括向高性能晶振的供电功率需求都不大,额定几瓦十几瓦而已,LDO基本能胜任,实在担心动态范围宽度也可以参照后级做个小水塘保证密集输出时峰峰输出不会被消幅并适当增大供电电压

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发表于 2016-2-17 01:27 | 显示全部楼层
18651690718 发表于 2016-2-17 01:11
这种线是双层屏蔽,屏蔽率大约在85-95%之间,单层的只有50-70%,也有一些特种的无限接近或者就是 ...

这线我就用
特佛龙线.JPG

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发表于 2016-2-17 01:31 | 显示全部楼层
18651690718 发表于 2016-2-17 01:19
前级,DAC,包括向高性能晶振的供电功率需求都不大,额定几瓦十几瓦而已,LDO基本能胜任,实在担 ...


刚好在看一张厂机原理图,
QQ截图20160217012758.jpg

数码部分有二级稳压(全部IC),模拟部分是最简单的分立稳压线路,思考一下为什么?

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发表于 2016-2-17 01:40 | 显示全部楼层
个人认为再好的稳压电源都不能跟电池的直线输出比,当然了,如果拿个低容量的电池来做高负荷的话,那就另当别论。

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 楼主| 发表于 2016-2-17 07:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 18651690718 于 2016-2-17 07:08 编辑
new1510 发表于 2016-2-17 01:31
刚好在看一张厂机原理图,


        看了下图,音频模拟部分还是分了前后级,前级5V和3.3V是单端单联和串联LDO稳压供电,后级单端转差分正负双15V供电提高摆幅,说明他设计需要这么大的摆幅,正负15V驱动可能一个广场的人都能听到,但是要让一个小院的人听到,只需要12V或9V的摆幅就可以了

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 楼主| 发表于 2016-2-17 08:50 | 显示全部楼层
mx-e 发表于 2016-2-17 01:40
个人认为再好的稳压电源都不能跟电池的直线输出比,当然了,如果拿个低容量的电池来做高负荷的话,那就另当 ...

        电池噪音肯定很低,但也不能绝对肯定现代电子技术做出来的电源达不到电池的噪声性能,现在只论噪声性能,其他姑且不谈

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 楼主| 发表于 2016-2-17 08:59 | 显示全部楼层
        对示波器操作不是很熟,就知道自动测量,这个傻瓜式操作还是很方便,外加一些简单的调节,测试中还有一些参数不会设置,但不妨碍这类比较式的测量,比较各种电池噪声,比较电池噪声和LDO的噪声大小,即使所有的数值都不准确,但是比较的结果是客观的,今天测量比较了两种类型的18650锂电池,电压电量也不同,如图,因为有一个抬升了电压,所以VRMS怎么分离出来还不会搞,所以只能用VPP来判断



IMAG1005_副本_副本.jpg
IMAG1006_副本.jpg
IMAG1007_副本.jpg

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 楼主| 发表于 2016-2-17 09:02 | 显示全部楼层
        空载下第一种VPP比底噪高了1毫伏左右,第二种比底噪高了2毫伏左右,这样两种电池的噪声大致有数了,前期的准备工作就大致完成了,下面就要操作LDO试验电路,有时间就多搞搞,没时间就放放
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