[基础知识] 论坛时钟听感杂锦

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发表于 2005-5-31 00:03 | 显示全部楼层

大功率开关电源上的EMI电感!

以下是引用DANIELYANG在2005-5-30 23:50:00的发言:
看不清楚啊



我贪他的线径粗,还有每一路的电感量有9微哼了,原本是用在220V进线的,我现在用在直流了!
太大了,装不下,改天自己绕,这还是做实验的!效果满意!

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发表于 2005-5-30 23:50 | 显示全部楼层

用的什么电感?

看不清楚啊

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发表于 2005-5-30 23:04 | 显示全部楼层

牛!流血了!

[em11][em11][em11]

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发表于 2005-5-30 22:57 | 显示全部楼层

再给大家看我自己MO的MD的情况吧!

最近一直还在MO,换了机器上的一路电源,比较不同的电源的差别!还来不及传到我自己的贴子上去,先来两张给大家看看我MO电源的情况吧!
想好听,就得走极端![em11][em11]


我MO的MD主板的背后,看我用的电容!
<img src="attachments/dvbbs/2005-5/2005530224220508.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2005-5/2005530224220508.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />

总电源,还有给运放供电的部分
<img src="attachments/dvbbs/2005-5/200553022439111.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2005-5/200553022439111.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />


这些100U的是贴在运放根部的!
<img src="attachments/dvbbs/2005-5/2005530224357763.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2005-5/2005530224357763.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />


有一部分接地线分开来换导线接过
<img src="attachments/dvbbs/2005-5/2005530224449943.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2005-5/2005530224449943.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />


看中心两个大电容等一大堆电容加强的这一路5V的就是供电给MD机芯的,我特别加强了,事实上,原来的设计最强的也是这一路,现在我在换不同的电源调整管实验,现在用上了LM2575自己做的开关电源!实际证明,开关电源用得好的话,远远强过模拟伺服电源!!!但是现在的体积太大了,还没有想好怎么装进去!晚些做好了我再发图到我的贴子里![em11]
<img src="attachments/dvbbs/2005-5/2005530224919355.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2005-5/2005530224919355.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />


给系统的微控制器还有它的晶振供电的,有另一颗7805供过来,我用上了另一种性能稍差些的主板电容
<img src="attachments/dvbbs/2005-5/200553022510413.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2005-5/200553022510413.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />



刚才大家看到的特别加强的给MD机芯的那一路5V电源,大家看到的这两个电容的后面就是扁平电缆,这儿还用上了金字的三洋OS!为了加强,还用了一个白字的OS,都是100U的!在板子的另一面,也就是正面,还有2200U的主板电容!总共这一路的电容量都有10000U以上了!
但是,现在我改了LM2575的开关电源以后,用得更加夸张!呵呵!4700U的主板电容又加了4个 !现在的音色真是非常好!就是装不下了!头痛ING![em11]
<img src="attachments/dvbbs/2005-5/200553022578651.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2005-5/200553022578651.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />



最后请大家看我还在试的LM2575开关电源!事实证明,它远远胜过模拟伺服电源!请注意我这儿用的电感,总共用了六级,不用的话声音模糊,比不过原来机器上的TL431+电源调整管的方案!加了三级以后就远远胜出了!我是先串电感然后再上电容的,就是在每串进去的一级电感上都再加上一只4700U/6。3V或2200U/6。3V的主板电容!顺便我也好试一下这两种不同的主板电容的音色!
事实证明,那种绿皮的4700U的低音沉,黑皮和深绿色皮的2200U的就中一点,提升了低音,高频也不错!(请参见我上面发的给大家介绍的这两种电容的图片)[em11]
最后两个都用上了,平均一下!呵呵[em11][em11]

现在效果是很满意了!可是怎么装进去呢?头痛ING!
<img src="attachments/dvbbs/2005-5/200553023189631.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2005-5/200553023189631.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />

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发表于 2005-5-30 19:35 | 显示全部楼层

是的!在时钟板这儿用的电容比其他地方影响都大!~

以下是引用visualwang在2005-5-30 17:18:00的发言:

to<I></I> AKMY5,你的电源处理方案我极为赞同,对于屏蔽的概念也极为赞同,但是对于数字时钟信号的高频低频不太理解,对数字信号而言,也存在着滤波电容不足而导致的低频无力现象么?



我以SONY的机器做例子吧!
SONY的DSP为CXD1135的机器:

RF放大----CXA1081S,SSP---CXA1082B,DSP----CXD1135,

以上面的典型的例子来和你做个说明,也是我早年MO的经验来的!

改电源,加屏蔽,在改CXA1081S的时候,能提高整机的性能!读碟还有音质都能加强!
而且它的规律和改模拟部分一样,用了0。1U的,听起来高音多,用了大的1000U以上的,会低音厚,在改CXD1135的时候也是一样的,但是影响没RF前级那么大!

改CXA1082电源的时候就不太明显,因为它是伺服系统的,主观感觉是激光头的响应不一样,如果有那位DX调过这种CD的聚焦还有循迹的平衡和增益的,你就可以比较一下了![em11]
特别是聚焦还有循迹的增益,大家知道,在能维持平衡的情况下,增益尽可能高,那么激光头的跟踪要好很多,但是,由于系统的限制,在增益高的同时,系统噪音也在上升,遇到差一点点的碟,平衡就会打破,造成系统紊乱,跟踪控制失败!
因此,增益也不是越高越好,而是有一定范围的!但是!我实验过,在改造MO完CXA1081S和CXA1082的电源以后,聚焦还有循迹的增益可以上得很高,特别是聚焦的,可以上到顶!直到听到激光头发出“丝丝”的噪音!这时候读碟还好过原来!呵呵

上面说的是我早年MO的经验!后来换四脚的晶振的时候,发现,给产生时钟信号的系统MO电源时候,用不同的电源带来的影响和好处更大!

所以,我提醒大家,这一点要重视!呵呵!MO不同的电源上去,声音的变化规律和MO模拟放大时得到的规律是一样的!


老兄你可以看看前面的所有贴子!有些可可不是我说的!你看我贴出DANIELYANG兄的话给你看

“"但是低频还是觉得少了点".
注意晶振板上的退偶电容选择,我发现这个电容对声音的影响比其他任何一个电容都厉害。我觉得用三洋固体并不好听”

他说的三洋OS不好听的原因我已经分析了!但是在这儿,更大的原因是退偶的电容太小了!
我的经验中,这样的OS是用来在MO的后期听音调整用的!最初要用大容量的电容打底,这样声音才会好听!







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发表于 2005-5-30 19:04 | 显示全部楼层

hengkong 有这个已经足够了

<img src="attachments/dvbbs/2005-5/2005530194438.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2005-5/2005530194438.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />

      [em11][em11]

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发表于 2005-5-30 18:59 | 显示全部楼层

哇!睇你地玩得咁开心,搞到我都心喐喐添!

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发表于 2005-5-30 18:26 | 显示全部楼层

你先当炮灰就好.期待你试用的感受.

以下是引用DANIELYANG在2005-5-30 12:36:00的发言:
另外告诉hq,银电容我买回来了,等我试试看[em11]

     

         [em11][em11][em11]

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强贴,学习jng

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发表于 2005-5-30 17:18 | 显示全部楼层

数字信号还有低频不足的问题?

以下是引用AKMY5在2005-5-30 12:44:00的发言:
这儿还要特别说一下,也不知道钳版上来没有,时钟板的高音多,低音少一点问题出在电源上,上面我不是说了吗?当我拿到钳版给我的时钟板,还没有装呢!呵呵!凭经验,一看电源的设计,就知道低音单薄在预料中的!呵呵!请大家拍砖!这样说,大家别介意就是![em11]

按照我的看法,交流整流后的滤波,板子上用的470U的,我以为,想好听的话,起码要在4700U以上!还有那个100U的三洋OS要改用到晶振旁边,就是里面那块小板子的22U位置上!22U的不用了!或者并在原来的100UOS下面!(只要位置够的话!)
然后,在原来100U的三洋OS的位置,我给大家建议用下面我图里给出的主板电容!就是电脑的主板上面用的主板电容!耐压虽然不高,但是性能还不错!声音很全面!我在磨CD,MD还有别的机器,在5V这一路是大量使用的!价钱也不贵,一只不到一元!


to AKMY5,你的电源处理方案我极为赞同,对于屏蔽的概念也极为赞同,但是对于数字时钟信号的高频低频不太理解,对数字信号而言,也存在着滤波电容不足而导致的低频无力现象么?

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发表于 2005-5-30 12:44 | 显示全部楼层

呵呵!DANIELYANG兄,没仔细看!原来是你说的啊!

以下是引用DANIELYANG在2005-5-23 8:30:00的发言:
注意晶振板上的退偶电容选择,我发现这个电容对声音的影响比其他任何一个电容都厉害。我觉得用三洋固体并不好听




[em11][em11][em11]
想回来再讨论的!才发现是你说的!呵呵

我转发过来吧!呵


电源的极端MO只能把声音水准上到一定的水平,如果后面不极端地加强屏蔽,再MO电源性能也不会上去了!呵呵!我这是多年MO的经验来的!

这儿就有朋友在讨论钳版的时钟板的时候,说什么它的退偶用OS声音不好!呵呵
其实那不是OS的错!我的实际经验,我认为问题是出在屏蔽上面!OS电容的性能其实是相当好的!!!不用怀疑它!它恰恰是高频性能太好了!把电路里的缺点给暴露了!那为什么装它有时候听感反而不是很好呢?
就是因为屏蔽的措施不力,信号里面有很多串进来的高频干扰,这些人耳是听不出来的,就是用示波器来看,没经验的也不一定能看得出!在示波器上看,也只能是看到主波形的线条比较粗而已,或者有些个毛刺!但是这些却能引起音质的严重劣化!主观听感是高音太刺耳,粗,没细节!不好听!因为最动情的细节都给串进来的高频干扰给掩盖了!这时候再上OS和0。1U小电容,恰恰是把“假”高音,把缺陷给放大了!所以会出现上面说的情况!~

所以说在没有加强屏蔽还有EMI滤波以前,有很多的高音成分其实是“假”高音来的!呵呵!用我自己的话来说叫“假”高音!我也是在MO到一定程度才发现问题的!

因为,我就是喜欢装很多电容上去,不怕打破它的平衡!一直到声音有些发刺,不怎么好听了!然后再来做屏蔽!结果呢?屏蔽一路路地采取措施以后,发现那些发刺的高音反而没有了!厚重的低音重现!人声和细节显现!呵呵!这说明了什么?------只有一个结论!问题不在电源!更不是OS的错!



这儿还要特别说一下,也不知道钳版上来没有,时钟板的高音多,低音少一点问题出在电源上,上面我不是说了吗?当我拿到钳版给我的时钟板,还没有装呢!呵呵!凭经验,一看电源的设计,就知道低音单薄在预料中的!呵呵!请大家拍砖!这样说,大家别介意就是![em11]

按照我的看法,交流整流后的滤波,板子上用的470U的,我以为,想好听的话,起码要在4700U以上!还有那个100U的三洋OS要改用到晶振旁边,就是里面那块小板子的22U位置上!22U的不用了!或者并在原来的100UOS下面!(只要位置够的话!)
然后,在原来100U的三洋OS的位置,我给大家建议用下面我图里给出的主板电容!就是电脑的主板上面用的主板电容!耐压虽然不高,但是性能还不错!声音很全面!我在磨CD,MD还有别的机器,在5V这一路是大量使用的!价钱也不贵,一只不到一元!

给大家介绍我在用的主板电容!
<img src="attachments/dvbbs/2005-5/200553013351113.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2005-5/200553013351113.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />


大家看我还在做的论坛里的时钟板,因为钳版发的是16。9344M的,所以我还没法试!但是凭经验,我和大家说了上面的!等有机会试完我再上来和大家再详细讨论!
欢迎各位DX发表各自的看法![em11]
<img src="attachments/dvbbs/2005-5/200553013625689.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2005-5/200553013625689.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />





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摩低档机的改善是最明显的

另外告诉hq,银电容我买回来了,等我试试看[em11]

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不知道HQ兄还有什么心得?

以下是引用HQ在2005-5-29 17:32:00的发言:

<I></I> <I></I> <I></I> <I></I> <I></I> <I></I> <I></I> <I></I> <I></I> <I></I> [em11]


上来和大家说一说啊?

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我明白你的意思

以下是引用哈哈儿在2005-5-29 4:11:00的发言:
太低档机子我看是白费心机.哈哈.............[em11]


          [em11]

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晕!看来哈哈儿老兄没有改过低档机吧!

以下是引用哈哈儿在2005-5-29 4:11:00的发言:
太低档机子我看是白费心机.哈哈.............[em11]



话又说回来,高档机还有什么好改的呢?
几时见过亿万富豪也来DIY的!哈哈

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发表于 2005-5-29 09:28 | 显示全部楼层

我朋友在PHILIPS AK640机器上尝试都改善很大的。

以下是引用哈哈儿在2005-5-29 4:11:00的发言:
太低档机子我看是白费心机.哈哈.............[em11]

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发表于 2005-5-29 09:15 | 显示全部楼层

那应该选那种电容做退偶比较好呢?

我现在没用原来的电源板,改为直接从机子上取电
声音的提升是明显的,但就是有一个问题,声音好象“干”了一点,少了点韵味!
而且高音飙得厉害![em11]

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发表于 2005-5-29 04:11 | 显示全部楼层

一般中档的CD机换钟振还值得

太低档机子我看是白费心机.哈哈.............[em11]

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发表于 2005-6-8 22:39 | 显示全部楼层

呵呵

臭豆腐闻多了就不觉得臭了

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发表于 2005-6-8 22:34 | 显示全部楼层

呵呵,是不是被同化了啊?

以下是引用wongkm33在2005-6-8 22:00:00的发言:
初时也觉高频过亮,低频较弱。本想学你换掉三洋电容,但煲机几十小时后,发觉没需要了,声音正常,泛音丰富,低频丰满有力,再没有什麽地方好改,算是终极版啦。
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