J兄!300B机做好了!

Julien

很多时候电路参数都是取得不恰当的，以此来判断电路结构，这种错误观念一定要更改。
任何电路推动管对声音的影响都是很大的。没有人听到过300B的声音，除非不小心砸碎了它，这个时候才能听到真正的300B声。

styaks

可能是我做的不好吧
但同自己做的别的电路相比
我是最不喜欢用6P6P做推动的

Julien

相信别的电路有一些都用上了进口管吧？
国产6P6P的性能的确是差了一些，不过当电路标准的是6V6G的时候，也应该知道意味着什么。

styaks

试了一下后，就改主意
原本想着是换好的6V6
可俺觉得推动管对300B的影响太大
根我后面定型号牛推
有不少差距的

Julien

牛推想要胜过电子管推没有可能的。变压器的音染是更大的。
如果说电子管的偶次谐波失真在放大过程中前后抵消部分，那么由变压器引入的失真无可改善。
自以为听到的300B声，实则是各类失真的混合体。

styaks

哈哈，没有办法
玩电子管，听得就是声音呀
追求指标，晶体管机会更好，还没有输出牛，可就是不好听。
俺这里玩机的人少，但最后玩300B的人，都不用这个电路了。

Julien

可你知道吗？ LZ几乎试遍了所有的推动牛，输出牛。几乎所有的电路，最后喜欢的，就是这个机器。
你还知道吗？很多人连一张好的CD都没有，就在谈声音了。
你又知道吗？一些玩家，在声音根本不真实的情况下，口口声声的说真实自然
很多都是我亲身所见。
指标和声音是有必然联系的，指标有阀值。什么阀值？是否可闻。牛推的电路，其实都超过阀值了，300B的失真到底有多大呢？不要空口谈，去测一下，去对比一下，去接触大自然一下，就明白了

styaks

呵呵
俺是唯美派的
一切以好听为准
我从来不需要我的设备要有多么的准确的还原
所以说我做过的机子，从来不谈声音方面的话题，因为听音这个东西太主观了。
如果大家都象J版这么想的我就爽了，很多东西都要降价了，一部分老垃圾就不会成现在这个价了 ，玩起垃圾来也会省好多米呀

Julien

所以说，在你的系统上，在你的耳朵里好听。可千万不要在不加前提的情况下，说6V6推动不好听，那样就犯了250V/8mA一样的错误了。

styaks

我说电路结构是我自己试来的情况
很多朋友不可能一下试完或听完所有电路和机子
少走弯路可以省不少米
俺试电路花费了不少银子和时间
现在想起，有一个好的电路，是很重要的（附合自己爱好者的）
比如老大的805就很好，我做的时侯就会仿这个电路。

Julien

电路结构好坏可不是听出来的，多数中国人正是犯了这个错误，所以才有了这个毛病。

人对声音的记忆时间很短，所以除非差别很大的声音，要做出判断是有些困难的。比如一个负载电阻，15K和15.5K有什么区别呢？有时候区别很大，有时候区别又很小？怎么区别呢？理论上就可以先行做出判断。同时也避免了耳朵的疲劳带来的对比错误。

就每个朋友想要节约时间精力金钱来获得比较好的电路，怎么做？分析和测量即可。
关键是你如何理解指标，很多人还停留在错误的理解指标上。

至于805的电路，我个人肯定可以拿出更好的电路，但是在电子管价格日益高涨的今天，我对好电路的标准有所变化。好电路我个人认为就是：尽量少的昂贵元件获得尽量好的性能指标。

styaks

呵呵，和J版讨论问题，可以学习不少东西呀。
不过我对电路的结构还是很看重的
比如：
马7和合田毛电路，就差异很大
马7和马提斯也是

我觉得玩机子如果是做着玩，可以多试多玩没有什么，因为本来就想在试验的过程中得到答案。
但如果是定型的机子，就最好选择自认为最优的才行，不行，倒来倒去，都得用米

300B和2A3还好些，因为大多数的电路在使用电源牛上，不会有太多的差异，电牛基本上通用（我人上在阳压的选择上也做了很多试验，我喜欢用390V左右，可能用在4XX的朋友要笑我了，笑就笑吧，拍砖也不怕，因为我觉得好听就行）
但如果做805就不同了
J版已经在专贴里说了
俺只是在这举例再谈谈：805阳压，我记忆里的有这么几种，800V左右，900V左右，1000V左右，1100V以上的，还听过一厂机说好象高压在1250V最好听（这个没有见过电路），还见过有电路1500V的（呵呵，大家常拍的无线电与电视）。。。。。
如果不选择好电路的结构和工作点，日后一担听到同是805，并异距大的时候，再改电路，出米就不少了，所以这也是我先做了845而一直没有动手做805的原因之一，试不起来，没有那么多米呀

但对300B和2A3来说，虽然牛不换，但一但哪一天要换电路结构的时候，机箱怎么办？？
我以前就先后用过三个机箱，现在基本上都放地下室了。。。

caoyang

全频音箱已经搞好，原来推动2.5的纺音乐传真攻放推动全频音箱音量开关只能够开一点点，是上300b的时候了。
已按照楼主的这个准备材料了，已经买了6sn7和6v6,6f6买不到，300b在ba、bc和bsb中犹豫，变压器在yy中，机箱已经下单定货了。
现在等待j版主的电路

zfg

不管什么样的电路,只要自己喜欢就行,没有统一的标准。

styaks

说的是
俺最先玩着6P3P和南京喇叭自做箱,听的也很高兴
常有人说,2A3怎么做都好听,其实300B也一样,电子管容易出好声
随便上头牛,听着就不错
听什么,怎么听,只要自己心理平衡,高兴就行............

caoyang

声音平衡最重要，线路好能够使每一个管子都工作在最佳状态，＋上素质好的2A3或者300B，又好听又hifi，不亦乐乎。
我不懂电子技术，但相信科学技术，现在只会按图做，信口说说...

styaks

好的电路是根本,电路已经决定了一切
精心的调试,使声音达到自己最满意的状态,是最超值的.
如果电路没有选好,靠调试,选工作点,就如同将法拉利的心脏放在夏丽的体内...
水平有限,举例总难以表达心中所想的,一句话,指忘猫象老虎一样,是不可有得..
就象J斑主在电路精华中的一样,同样是5极管推805,6SJ7+6V6与EF86+EL334不一样,呵呵,这个比较不准备,电路结构一样....
如果用牛推.,根据J版的经验,推好不容易呀...........
.....
不知道该怎么说明了
还是老的试验结果
想要一只老虎,不能选择让猫去当爸爸...........

AD888

原帖由 caoyang 于 2008-4-16 18:32 发表
全频音箱已经搞好，原来推动2.5的纺音乐传真攻放推动全频音箱音量开关只能够开一点点，是上300b的时候了。
已按照楼主的这个准备材料了，已经买了6sn7和6v6,6f6买不到，300b在ba、bc和bsb中犹豫，变压器在yy中 ...

我也在等J版的这个线路图。

Julien

我很明确的告诉老兄，很多电子管电路结构对声音影响力很弱。而参数选择对声音影响很大。

最常见的五极管一级推动300B，只要把五极管部分的供电电压提高，屏极电阻减小，静态电流调大，帘栅极电压调节到合适的位置，则又可以满足频响要求，也可以满足失真要求。而不是常规的五极管电路表现，质变引起量变永远是不变得真理。

而一个好的推挽电路，更可以产生单端的效果，音色。而这些变化往往只在几个参数之间而已。

好的电路人人的标准都不同。但有一点是很多人没有注意的：即一个好的电路应该尽可能的避免元件离散性带来的影响。而我见到的多数电路没有做到这点。
所以拿电路说事，占不住脚。

现实中，好的电路只有一个作用，记住是最重要的作用——不导致更坏的后果。
例如推动变压器的使用永远是增加失真，减少频宽，这种电路永远是坏的电路，不以你的主观喜好，主观评价而变化，而转移的差！

fung668

学习了