谈一谈单端输出牛为什么会在工作中“唱歌”振动

lck88lck

audiograce 发表于 2015-3-26 23:15
对于此问题看来我们争议和异议颇大，我也无法说服兄台，你也无法用具体的例子让我信服你的观点。至于你 ...

你不用急，慢慢会懂的
单端甲类功率放大电路中的单端输出变压器
http://wenku.baidu.com/view/2562701fc281e53a5802ff33.html

FU81

说白了就是初级线圈当作"音圈",初级线圈通电+铁心当作"磁钢",此时由于初级线圈有音频信号,等同于给喇叭接通音源,所以不唱歌都很难呀!

很久没有发言,请允许我冒个泡

audiograce

lck88lck 发表于 2015-3-26 23:37
你不用急，慢慢会懂的
单端甲类功率放大电路中的单端输出变压器
http://wenku.baidu.com/view/2562701f ...

可能是我文章比较长，兄台没有仔细的看清我的思路
我说几个问题与你分享：
1，无信号，铁心不振动  兄台认可？
2， 信号小，不振动或振动很小 兄台认可？
3，信号大，小牛，电感小的牛振动很大，电感大的牛振动很小。兄台可认可？
想必以上3条都会认可的，有过实际经验的人也知道这样的情况。
那么我们可以看出为什么大信号的时候振动大？因为在感抗一定的情况下，大信号意味着大的音频电流，这就是说流过了输出牛的音频电流越大，振动越大。但是如果Lp足够大，那么即使音频电压增大，电流也不会在输出牛上增大，我说的是输出牛，不是负载。那么这个我想已经说的很清楚了。电感不够，流经输出牛的电流变大，从而引起牛振动。

audiograce

FU81 发表于 2015-3-26 23:42
说白了就是初级线圈当作"音圈",初级线圈通电+铁心当作"磁钢",此时由于初级线圈有音频信号,等同于给喇叭接通 ...

fu88兄，
牛振 多数发生在单端上，推推挽很少有如此现象，除非推挽的电感确实低的可怜。因为有气息的存在，同等情况的铁心和初级圈数的情况下，单端比推挽的电感量要低的多。 所以单端牛振动。如果用一个电感非常大的单端牛在电路中，也不会发生振动的情况。其实你的观点也能帮我解答出为什么单端牛要振动，就是你提出的“音圈论”，感谢提出这个观点。那么请想一想，喇叭单元（音圈发声）的大小是什么导致的？那就是----流过音圈的电流。电流越大，振动越大，声音声压越大，电流越小，振动越小，声压声音越小。这个和我老师提出的“电感不够，导致流过初级音频电流增大，从而引起牛牛 振动”完全不谋而合。很高兴能在这里找到突破口。幸会幸会！！非常钦佩你对知识的严谨和冷静，而不是一味的批判和拒绝。想想这样的帖，有这样的讨论氛围，着实让人高兴！！！

lck88lck

audiograce 发表于 2015-3-26 23:34
兄台离题了，我原文中并非谈及静态电流，而是一直在说 电感的不足引起音频信号电流大量经过输出牛，从 ...

真是牛皮灯笼的！初级随意绕100来圈占窗口一半，次级按比例阻抗匹配也绕满窗口一半，线就会粗得很就会更结实，把铁心砸得紧紧的，环氧树脂固封，先不管频响的怎么样，线就粗得比电源变压器还要粗的多，怎么样会被烧掉的？通常电子管屏极电流变化是非常有限的，把次级短路了也不会烧掉输出变压器，而且够结实几乎不可闻。
提醒一下：磁感应强度随安匝数增大而增大的，你的想法刚好反了！

audiograce

我明天上个测试图看看你的说法是否正确

lck88lck

audiograce 发表于 2015-3-27 00:01
fu88兄，
牛振 多数发生在单端上，推推挽很少有如此现象，除非推挽的电感确实低的可怜。因为有气息的 ...

你的老师的理论是“你老爸有胡子是最正常不过的啦，反向推导出有胡子的就是你老爸了”

FU81

重楼了…

FU81

阻抗=2*π*工作频率*电感量
假设两个牛的初级阻抗都一样，而牛1的电感量大于牛2；
为了维持等式不变，则：牛1的工作频率小于牛2！
那么牛1流过的低频电流大于牛2，所以牛1起震要大于牛2，与楼主解释的截然相反？
所以牛牛会唱歌是与电感量无关！
因为上述推导仅仅证明震动了，震动了只能发出频率声，而牛牛唱歌是属于电声，非牛本震声！
所以我说牛牛会唱歌属于电动式扬声器效应结果！

audiograce

FU81 发表于 2015-3-27 08:48
阻抗=2*π*工作频率*电感量
假设两个牛的初级阻抗都一样，而牛1的电感量大于牛2；
为了维持等式不变，则 ...

在这里想和fu88兄探讨一下：
假设两个牛的初级阻抗都一样，而牛1的电感量大于牛2；
为了维持等式不变，则：牛1的工作频率小于牛2！
那么牛1流过的低频电流大于牛2，所以牛1起震要大于牛2，与楼主解释的截然相反？

红色部分我认为有差异：
根据我老师的讲解：应该不是流过牛1的电流，而是流过负载反射过来阻抗上Zaa或Za的电流大，牛的感抗越大，流过牛的电流越小。请fu88兄再看看。
总体思路是 一个实实在在的 牛存在，和一个看不见的负载阻抗如2.5K，3.5k 的存在，音频电流分为两条路径：一条通过牛，一条通过Za或Zaa， 电感大，流过牛的电流就小，声音振动就小，因为大部分音频电流走向Zaa去了。反之 电感小，流过牛的电牛就大，振动就大。
因此，铁定的事实就是，电感大，流过牛的电流就小。振动就小。请fu88兄商榷

gengyu110

高手论剑，俺不懂，记号先！

FU81

我估计楼主还没搞懂变压器工作原理！什么是流过负载反谢过来阻抗上的Za的电流大？先搞懂变压器传递特性吧！

FU81

还有一点就是我感觉楼主把感抗与电感量搞混淆了，仅仅是我的感觉而已，楼主莫怪！我也是小白，对不起！解释错误请见谅

中泽洋造

audiograce 发表于 2015-3-27 00:01
fu88兄，
牛振 多数发生在单端上，推推挽很少有如此现象，除非推挽的电感确实低的可怜。因为有气息的 ...

您的主要论据是电流越大震动越大，这点没错。根据公式F=BIL，力不仅与电流I有关，还与磁感应强度B有关，而B与磁场强度H的关系为B=μH，H和I又通过安培定律联系起来。而电感量不够电流会大也是不完全正确的，变压器的初级电流是由阻抗比和负载决定的，在一定频率时与初级电感量无关。那么按照您的论据有电流就有震动的话，所有变压器都会在高频有牛叫，不会有例外。

另一个问题在于你认为有力就有震动，这是不对的。变压器在任何工作条件下都会使线圈产生一个力，这个力就会让固定不良的线圈产生震动，但如果一个线圈与铁芯固定良好的话（例如lck88lck所说），除非力大到一定程度，不然也不会允许线圈与磁场间的相对运动，所以不会有牛叫。

所以最根本的原因是变压器内部的固定问题而非电感量问题，电感量充其量只能间接影响牛叫，以偏概全是不正确的。

希望上述论述解决你的一些疑惑，请指正。

audiograce

FU81 发表于 2015-3-27 09:54
还有一点就是我感觉楼主把感抗与电感量搞混淆了，仅仅是我的感觉而已，楼主莫怪！我也是小白，对不起！解释 ...

fu88兄，感抗是由于电感决定的 正是你的公式表明

audiograce

FU81 发表于 2015-3-27 09:51
我估计楼主还没搞懂变压器工作原理！什么是流过负载反谢过来阻抗上的Za的电流大？先搞懂变压器传递特性吧！

兄台可以再仔细看看我的1楼的文章，图2的事例

audiograce

audiograce 发表于 2015-3-27 10:03
兄台可以再仔细看看我的1楼的文章，图2的事例

关于Zaa 和Za 我已经声明是扬声器被变压器阻抗比反射到初级的一个负载 就是我们说的2.5K 3.5K或5K

audiograce

中泽洋造 发表于 2015-3-27 10:01
您的主要论据是电流越大震动越大，这点没错。根据公式F=BIL，力不仅与电流I有关，还与磁感应强度B有关， ...

是的  兄台推论的观点，所有牛都有振动，这个是完全正确，只是振动的大小问题，我所讲的观点也就在于此，但是这个振动的确是和Lp有关的。对于你现在的观点我也是赞同的。

lck88lck

audiograce 发表于 2015-3-27 10:04
关于Zaa 和Za 我已经声明是扬声器被变压器阻抗比反射到初级的一个负载 就是我们说的2.5K 3.5K或5K

确实感觉到楼主把电感量与感抗混淆了，1楼所指的“电感”是否指电感量？混乱不规范，因而误认为输出牛初级绕组电感量越大所呈现的阻抗就越大。其实变比（初次匝数比）确定后，负载反射到初级的阻抗也就确定了；电感量与匝数成正比，匝数多少与阻抗比关系不大。

Wuzhijing0

如果单单说牛会随音频叫，这个很容易理解，我们知道，牛和我们用到的喇叭都是由线圈产生磁的，那么，我们加一个音频电流流经线圈，势必会产生震动，所以，牛叫是正常的，只不过由于材料不同，工艺不同，参数不同，所表现出来的叫声大小不一样的问题。再有就是电感大低音会好这个是非常正确的，我们大家都知道，20---20000HZ的频率中，低频是很消耗能量的，变压器只有能产生较大的电感量，才会有较大的功率，电感量要大的前提是线圈的增加，这么简单的道理，不用太复杂的解释。