Plitron近期若干问题的回复

roe

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xr000

xr000

我原有一头进口的P牛,625W的,医用器材上用的,接入235电压,接通时叭的一声,然后就没了,过了几分钟就叫,有时大有时小.
大时1米内可闻的!后来拆了,做好很好.铁芯为3.2*5CM,算来算去(用坛上的公式)也不到625W,所以不知道P牛怎么个算法!但很称道的是铁芯的作工!整条带的,没有一个楼主说的所谓焊点!后来自己重绕了,还是有叫,晕中!

周波涛

原帖由 xr000 于 2007-12-27 09:26 发表
我原有一头进口的P牛,625W的,医用器材上用的,接入235电压,接通时叭的一声,然后就没了,过了几分钟就叫,有时大有时小.
大时1米内可闻的!后来拆了,做好很好.铁芯为3.2*5CM,算来算去(用坛上的公式)也不到625W,所以 ...

有可能铁心与初级线圈短路了。

dyh2058

1.烧牛事件
  由于楼主接全波整流性负载，故折算到次级已经过载25%
在桥式整流接RC负载时，次级电流与输出电流之间的关系为：
I2=1.11 Iout
次级电压与输出电压的关系：
U2＝(1.1-1.2)Uout

I2--变压器次级电流
Iout--负载电流
U2--变压器次级电压
Uout--负载电压
故输出功率与次级功率的关系如下：
P2=I2*U2
Pout=Iout*Uout
P2=(1.11*1.11)Pout=1.23Pout
以上电压系数仅取1.1
如楼主事先声明为直流性负载通常设计为
P2=1.5Pout
也就是说这种整流性负载在设计时通常应该遵循1.5倍的关系，而楼主事先并未要求使用直流负载进行设计
故本10264-X0-00仅使用交流负载设计办法，而楼主所加的150W折合到副边至少为150*1.23=184.5VA的功率
造成烧牛事件发生
2.铁心"断点“问题
  楼主在拆开铁心时发现有焊点存在，这个焊点我已经同工厂技术工程师确认，并非所谓的”断点"
只是在工艺上，部分厂家在粘合铁心时，采用外包绝缘漆的方式采取固定（看似无断点），我们这里只是在
固定的时候采取点焊的方式，绝对不是所谓的两块铁心之间的连接。也就是说每一块铁心都会存在这样
一个焊点(仅仅是包住铁心的作用),我在这里可以保证我们每一块出厂的铁心均为整条钢片，绝无拼接即所谓
的“断点”。
3.电压调整率和温升偏高的问题
目前，plitron的策略是本着客户需要的原则进行设计，客户如果对所提供参数有任何异议，我们采取重新出图
的策略。由于出于成本考虑，我司并未对所有产品进行特别优化考虑，以满足客户使用标准为前提。目前，我司
已与客户进行洽谈，对明年产品参数上的温升及电压调整率有特殊要求的用户都会考虑。

以上是我近期收到的一些问题的答复，如有任何问题请给我邮件


对上面三条说说个人看法.

第一条  SIXWATER使用的直流负载是电容滤波的容性负载,考虑功率因数,反射到初级的实际功率在200VA左右,过载1.33倍.环牛的散热能力欠佳,时间长了,绝缘老化,最后是烧毁.如果厂家设计初级线圈时取的电流密度在2.5A/平方毫米,即使过载1.33倍,也不会这么短的时间就烧变压器.希望厂家给出这些变压器的初级线的直径.

第二条  PL牛的铁心固定焊点是否是你厂的专利?我早年在浙江路桥的拆解场经常光顾,发现绝大多数的外国厂家,都不在铁心的侧面焊接,而是在铁心卷绕面,铁心的开端与末端高频点焊,铁心的侧面被焊接后,等同于若干层铁心短路了,希望厂家给个满意的答复.

第三条 电压调整率和温升偏高的问题,在第一条里提到的初级线的电流密度是一个条件,另一个条件是铁心的材质和磁通密度的取值.相信PL牛的铁心材质肯定不错,关键是磁通密度的取值,设计时,取值大,厂家把初级线的线径缩少一点,直流电阻值不会变化太多,自然省下的铜也算是创造利润. 磁通密度取大的另一个坏结果:输入电压升高一点点,磁通容易饱和,出现牛叫(不是过载后,磁通增大后牛叫),铁心的损耗增大,增加发热,过载也增加铁心损耗,发热增加.

这个"第三"条绝对是厂家的设计秘密所在,我也不想厂家来回答.

xr000

不可能的,因为P牛的铁芯与线间用了一人1MM厚的塑料封套,,隔开的,

dyh2058

王兄的PL牛,拆了后检查过铁心的卷绕是否结实,还有此牛的磁通密度是否取的偏高.

bigdogwang

原帖由 wzy728 于 2007-12-26 18:32 发表


失去理智了~

那是你的想法，这个可以派大用场的。

午后红茶

原帖由 dyh2058 于 2007-12-27 10:40 发表
1.烧牛事件
  由于楼主接全波整流性负载，故折算到次级已经过载25%
在桥式整流接RC负载时，次级电流与输出电流之间的关系为：
I2=1.11 Iout
次级电压与输出电压的关系：
U2＝(1.1-1.2)Uout

I2--变压器次 ...

俺老乡知识很专业，指出了重点，很好，很强大！

xr000

原帖由 dyh2058 于 2007-12-27 10:48 发表
王兄的PL牛,拆了后检查过铁心的卷绕是否结实,还有此牛的磁通密度是否取的偏高.

不是很结实的,用手压的话,可以看到很小很的的变化,不过不知道磁通密度.没法弄!

bigdogwang

原帖由 非线性 于 2007-12-26 18:35 发表


嗯？大狗王发起的团购不会就是这样的牛吧？http://www.cndiyclub.com/bbs/read.php?tid=15127

我就不懂了，大狗王兄为何一边在这儿揭发Ｐ牛，一边在别处发起团购呢？

揭发Ｐ牛的调整率不行，我十分地 ...

回答下：
1）Plitron牛在我心目中一直是很好的牛。
2）当我发现深圳的P牛高调整率时，我联系了加拿大总部和深圳厂方。
3）深圳厂方表示，可以生产低调整率的产品。
4）我决定发起团购高质量的P牛。（不是虚报的值，且是真正的团购，不为赢利，价格是完全公开的）
5）当我看到深圳P牛的诸多事件后，我已取消了团购。

我所揭发的是“厂方或者是商家，有意或无意的利用用户不懂调整率的含意，虚报功率。”

其实这次的烧牛事件就表明了该牛的功率是虚报的，按PL网上标准的牛是可以过载到140%而正常使用的。

dyh2058

原帖由 xr000 于 2007-12-27 10:58 发表

不是很结实的,用手压的话,可以看到很小很的的变化,不过不知道磁通密度.没法弄!

看来王兄的PL牛是个次品,铁心都绕不紧,振动、牛叫是自然的.
磁通密度可以用老郑的公式反向推算出来.B=50*220/初级圈数/铁心截面积(单位 T)

dyh2058

我所揭发的是“厂方或者是商家，有意或无意的利用用户不懂调整率的含意，虚报功率。”

补充一点,出问题的PL牛有设计上的猫溺,相同的铁心,销售中国大陆的PL牛是出不了标示的功率,是钻了......

av-rgb

原帖由 Cucko 于 2007-12-26 14:41 发表
近期看到不少网友对Plitron的牛产生若干异议，
http://bbs.hifidiy.net/viewthrea ... &extra=page%3D2
故仅对出现的问题进行说明:

1.烧牛事件
  由于楼主接全波整流性负载，故折算到次级已经 ...

很高兴厂家能面对问题并答复，首先我不是p牛用户，只是追求真理，关于厂家的答复提出以下质疑：




1.烧牛事件

功率因数问题不用厂家指导我们了，过载这么多就以经绝缘融化了，坛友测试环境温度肯定没有40度吧，如果40度环境下牛满载会怎样？

夸张的比喻:一条安全带只能一个人使用，负载100公斤，结果那天使用者背了很多规矩大概130公斤，安全带断了；面包车只能坐10个人，结果坐13个人行车是轴断了。

2.铁心"断点“问题
  楼主解释莫名其妙，绕牛的时候漆包线不够长用焊锡焊接可以叫做没有断点而叫做接点？铁芯没有断电就是整条铁芯，没有任何磁性特征不均匀的地方，而点焊和搭接在磁性特征和整带有区别，其实哪怕距离1mm和点焊是一个性质。

3.电压调整率和温升偏高的问题

避重就轻，什么叫优化设计？到底p牛的载流量取多少？用线电阻率又是多少？plitron的策略是本着客户需要的原则进行设计，请问哪个客户是现在设计的载流量？由于出于成本考虑就不好说了，价格相对不低，看了商业成本太高了。

av-rgb

原帖由 午后红茶 于 2007-12-27 10:55 发表

俺老乡知识很专业，指出了重点，很好，很强大！

他给的是错误的。

av-rgb

原帖由 hifidiy 于 2007-12-26 15:48 发表
非常感谢Plitron能关注HIFIDIY论坛的变压器使用反馈!

关于Plitron的情况我们也特别说明一下HIFIDIY的态度:

1)目前我们提供的Plitron变压器规格书在产品图片里面非常清楚,我们是明目操作,发送产品和规格书 ...

感谢版主的好意，看版主的测试方法没有太大问题。但是版主不能保证大家用的牛就是测试牛，请版主闪在一旁，我们面对的是生产不合格产品的商家。

hohoho

“世界名牌” 到了中国也缩水！！！价格还不是一般的高！！！国产货缩水还情有可原，人家便宜一分钱一分货！可是P牛价格高还质量缩水！还狡辩说按客户实际需要设计---->FOR AUDIO！
中国人的钱真的这么好骗？？？还是中国人骗中国人？？？我已经愤怒了！！！

hohoho

过载30％就烧牛？
俺国产东风汽车标准5吨载重，拉了20吨货，照样跑了几年！
简直就是当我们SB糊弄

sm王子

原帖由 hohoho 于 2007-12-27 12:14 发表
“世界名牌” 到了中国也缩水！！！价格还不是一般的高！！！国产货缩水还情有可原，人家便宜一分钱一分货！可是P牛价格高还质量缩水！还狡辩说按客户实际需要设计---->FOR AUDIO！
中国人的钱真的这么好骗 ...

因为中国崇尚“先富裕起来”

xr000

原帖由 hohoho 于 2007-12-27 12:14 发表
“世界名牌” 到了中国也缩水！！！价格还不是一般的高！！！国产货缩水还情有可原，人家便宜一分钱一分货！可是P牛价格高还质量缩水！还狡辩说按客户实际需要设计---->FOR AUDIO！
中国人的钱真的这么好骗 ...

中外结合,呵!