何种开关电源适合音响？请推荐一下

lb5000

大胆开拓.老大..偶这个电源质量好..又便宜.48元一只..散热版面积也大...偶点亮200W灯涣负载很轻松..测试时散热板也没装..开关变不发声..！双50W4欧姆输出开足电压也不跌..现代的城市哪有嘎响好让你开足的机率.

lb5000

四线并绕道的线圈才好下手改成双电源..看看偶改制过程

阿斯匹林

lb5000 发表于 2015-3-16 18:19
四线并绕道的线圈才好下手改成双电源..看看偶改制过程

嗯！是可以这样改。改恒压只要短接电流取样电阻。 做正负电压取样你变了吗？另外200W灯泡做负债，可不是输出200W，需要计算后用电炉丝。

tb3008940

扬帆远航 发表于 2015-3-16 07:25
你这说法不那么对LLC不适合200W以下用，至少半桥。PFC属很不爱坏的电路，怎么说爱坏呢？
调整快慢这问题 ...

1、没错，LLC电源是不太适合200w以下用，它生来就是大功率，但你没明白我的意思，LLC电源比较适合带负荷变化不剧烈、稳定的大功率负载，比如通信电源。但像带音频功放，在大动态大电流时，谐振就不稳定不和谐了，而且输出纹波会变的很大，还如何让音频功放和谐表现呢？ LLC变换器仅在谐振点附近效率较高，也不适合应用于宽输入电压范围，而且只能应用于前级带PFC 的场合，而PFC又是开关电源内阻的瓶颈。

2、我以前搞过等离子电视机维修，无论什么品牌，PFC的故障率占等离子整个电源故障的比率约70%，PFC几乎是罪魁祸首！在液晶电视机的电源故障中，PFC的故障率就明显小很多了，但是，还是常常坏。PFC是升压器，内阻本来就比较大，大电流时，故障率更高，所以PFC也是整个开关电源的内阻瓶颈。几百瓦的PFC是不贵，易做，数千瓦的PFC，就没有这么便宜了，关键是非常不好做，以前要是没有碳化硅帮忙，更没有可能了，PFC是有钱也不能任性的。

3、功放是有最大电流数，开关源也是有最大电流数，好像没错，但是！但是！这两个最大电流根本不是一个概念，对于一个200w的功放，你不给它2000w的开关电源，都难完全满足它的瞬态电流需要，200w？根本不够。反而，变压器电源可以用次级大水塘储备能量来解决这个问题，一般的开关电源，有这么简单吗？

4、如果不讲音质、动态，如你要求，音频功放的爆发力有限的很，不可能超出音频接口标准而且没有真正的阶越信号。那又何必讲究用开关电源做功放电源呢？不如随便买个普通变压器，多省心。

fengxi

楼上讲的也有些道理

扬帆远航

tb3008940 发表于 2015-3-16 22:33
1、没错，LLC电源是不太适合200w以下用，它生来就是大功率，但你没明白我的意思，LLC电源比较适合带负荷 ...

回答你的疑意，我也测过国外厂家给的LLC工程板。我也干过电源设计，给大公司配套的工业品中的一部份。
1.这话你说反了，LLC对负载的调整能力是一流的，而对输入调整确很一般，所以常规都有前级PFC..PFC是属于BOOST类，输出阻抗高低取决于环路增益。原件用的过抠也没办法，到某点失控了。
2.电视坏电源的主要问题在拼成本，所以这不代表任何问题，算磁芯，算电感，算管子电压电流等都不敢恭维。
3.电源电流限，同最大额定功率，相关可不锁死，一般电路想锁死也难。这电路恒功率取闭环的我没见过。大部份都是取电流限（很老的活取均值）电流限是人设的。这问题不要用倾销货虚标来看。额定功率是按连续N小时温升算，不是峰值电流乘峰值电压。200W电源，完全可拉出500W的峰值功率。如需要1kW都行。电源峰值不是难点。
4.这概念我不同意，动态是好是几个问题好的集合。任何信号源口都不可能超标（反对请说出哪种）。
爆发力要看信号有，功放跟的上（这里包括电源）还要看你箱子的设计是否跟的上。功放跟的上否基本就看功放输出阻抗（有电源因素）。功放内阻大就是升降都慢，由其收不住箱的余振，阻尼差。
5.开关源前向通道的群延迟是uS级的。当反馈环节用很大的PI时间常数时是一种失误。开关源输出也有电解，选多大？只要接上环路的调节时间就比什么大水塘都大水塘。那是长江黄河。
6.高内阻功放用什么低内阻电源也关系不大。当功放内阻10欧时电源内阻是2欧还是0.1欧反应到输出都可近似为10欧，但0.1欧加0.1欧可就明显不一样于10+0.1，10+2.如两个都高10+10那是个可怕的数。

西牛

又烧了 发表于 2015-3-17 08:06
车载低音炮里那个把12伏变正负36伏的那个最好。按此原理，把整流桥出来的直流变成双电源。能让所有的老机子 ...

顶您！狂顶！！现在玩音响的还有几多人？！上这坛来的又是什么人，你以为个个都是顶尖高手呀，我看都是像我这样的，给个套件还装不好的，某些大师们，自以为是，在这狂吹特吹，好像我们都学会他们所有东西，让他们把他们的聪明才智带到坟墓里去吧。我不是说要拿来主义，但也是学有所限吧。

阿斯匹林

tb3008940 发表于 2015-3-16 22:33
1、没错，LLC电源是不太适合200w以下用，它生来就是大功率，但你没明白我的意思，LLC电源比较适合带负荷 ...

1. 还一直想用LLC电源取代我目前的电源，看了你的介绍，心里有底了。

2. 这一点与你有点异议。 我一直从事等离子，液晶电视维修工作， 对于PFC部分的损坏，从我个人经历看很少。有的后面电路短路，炸裂，PFC依然不坏。科技发展到现在，其实整个开关电源部分故障率按道理非常低，几乎没有因为自身特性，设计原因损坏的。往往是因为元器件的，特别是国产电容，二极管，晶体管，国产IC的制造工艺不过硬造成的损坏。
我暂时没用PFC主要是图简单，没有PFC，对电网其他电器稳定工作还是有影响。比如对个别显示器，CRT电视等有网纹干扰。但在我验证了220V输入整流滤波电容会影响音色后，对于PFC会不会影响有点担心。按你说的它的内阻比较大，那绝对比不上电容提供能量的速度。

3.在我看来，稳压型开关电源，在最大功率范围内，提供电流，表现为电压纹丝不动。而音频范围能量最消耗的是中低频，即使是光耦负反馈环路，对于中低频也是得心应手。一直到环路的极限控制频率范围内的音频信号，开关电源都没有问题。 而音频的高频只是能量很小的一部分，滤波电容电压下降很小，反馈调控也小甚至于电容上存的电就能胜任。
超过最大功率后，有两种保护，一种硬保护： 直接停振， 这对于音响来说是不恰当的。另一种是软保护：降低电压，降低功耗。 这是音响所需要的。 当然这两种保护皆有优缺点，  看用途。
至于你说的200W功放需要2000W，我有点不解。 2000W只是提高了保护点，增大了功率元件。200W内对于音频范围内的能量提供是一样的。怎么会瞬间电流提供不足？ 如果这样，这个瞬间，随着电源功率减小，是不是低落到谷底的深度越深？比如20W的开关电源供给功放，是不是某段频率会严重衰减？

以上是个人观点，请大师指教！

tb3008940

扬帆远航 发表于 2015-3-17 07:49
回答你的疑意，我也测过国外厂家给的LLC工程板。我也干过电源设计，给大公司配套的工业品中的一部份。
...

开始热闹了

1、LLC对负载的调整能力是一流的，是的，在额定最大负荷下，的确表现优秀，但是，这不是无条件的。当负荷大到一定极限，靠移相来调整输出电流的LLC，会突然失谐。家用功放用还好，专业功放用，必须要超配很大功率才够，否则，如何跳迪斯科？这时，如果LLC前端没有配备PFC，输出电压很难稳定，如果有PFC，故障率会明显增加，除非烧多一些钱进去，那......，还不如用大火牛。

2、至于说到开关电源带负荷变化巨大的功放，先不用聊很多理论数据，争来说去，意义不大。

有一个很简单的冲击测试方法，可以直观地了解开关电源带负荷能力。首先，我们设定功放是200w，无论你选功率多大的开关电源。既然是冲击测试，测试功率要超配10倍，所以找一个有2000w的功率电阻做假负载，阻值可根据输出电源电压计算，如果是正负50V，即100V输出，5欧姆的功率电阻就有2000功耗。用开关电源输出100V两端，每秒一次左右的周期，反复接通和断开功率电阻，不断冲击开关电源，看看开关电源可否耐受，如果电压下跌15%，输出纹波过大，甚至烧毁，那么就出局，如果没事，那就连续接通10分钟以上，发热死了，出局，没有热死的，就合适200w功放。

dione

话说现在大功率长距离输电线路很多都开始直流高压输电了，这个也可以算是兆瓦级开关电源，还是用可控硅的。
开关电源其实不存在什么功率障碍，无非是模拟电路对高频的电源抑制比较低，会让开关电源的波纹调制到信号上。
要么加强滤波clclc....要么改成数字功放。
结构越简单的组件故障的几率越小，开关电源的寿命是远不如硅钢变压器整流滤波的，作为消费品我是倾向于使用开关电源。
但是如果我要做个传世精品，我更倾向使用硅钢变压器，50年100年后成为别人仿制复刻的对象。

扬帆远航

tb3008940 发表于 2015-3-17 14:04
开始热闹了

1、LLC对负载的调整能力是一流的，是的，在额定最大负荷下，的确表现优秀，但是，这不是无 ...

短路测试必须过，不过就没的说了。测电源还会玩。等我做时给你晾测试，在这不想空说了
开关源没放十倍电流限的，哪类电源也没有，这是常识。如用过电流额定十倍做冲击到第二天早上也是凉的。

tb3008940

dione 发表于 2015-3-17 16:16
话说现在大功率长距离输电线路很多都开始直流高压输电了，这个也可以算是兆瓦级开关电源，还是用可控硅的。 ...

开关电源其实不存在什么功率障碍，没错！但这是有前提的，如果用于负荷变化不大的负载，为了节约成本，功率富余量可以设计的比较小，成本较低，正常使用是没有问题，这和功率大小不是一个概念。

功放几乎是所有电子负载中，负荷动态变化最大的，特别是AB类、D类大功率的功放，可达100dB以上！

功放选择开关电源，50w左右的小功率功放，问题也不大，选择3倍左右功率的开关电源，150w基本就可以了。
但是，200w以上功率的功放，选3倍左右功率的开关电源，600w肯定不够，为什么？50w和200w的功放的动态范围不是4倍的概念，其功率的确是相差4倍，动态范围不是，动态范围是用dB值衡量，虽然和功率有关联，但不是线性关系。那差多少倍呢？这个只能估算，因为不同品牌生产的200w的功放，动态范围差别也不小，一般来说，200w比50w的功放的动态范围大10倍也不出奇。

所以，选择大功率功放的开关电源，仅仅只参考功率的增加，是非常片面的，必须考虑动态范围的非线性剧增。

904973396

当然要半桥开关电源。

tb3008940

扬帆远航 发表于 2015-3-17 17:55
短路测试必须过，不过就没的说了。测电源还会玩。等我做时给你晾测试，在这不想空说了
开关源没放十倍 ...

你说，开关源没放十倍电流限的，哪类电源也没有，这是常识，却不是我的常识。

全桥自激方波电源，怕是你没怎么认识，不然，你不会这么说。如果你认识，你可以说说先。

treewoo

开关电源用在需要重量轻的地方比较合适，开关电源直流输出后的滤波很重要，曾经用两个12伏的开关电源串联给2030供电，嗡嗡声很大，加了共模电感和电容后有很大改善，常规开关电源漏电很大，曾经莫名其妙的烧掉了一个mp3，开关电源的选择可靠性很重要。

扬帆远航

tb3008940 发表于 2015-3-18 00:42
你说，开关源没放十倍电流限的，哪类电源也没有，这是常识，却不是我的常识。

全桥自激方波电源，怕是 ...

那是一种几十年前的电路根本不完善。不是十倍而是没有任何保护。现代产品早就没有了。也只能用在负载波动较小之处。同十倍电压不降没什么关系。
那东西按指标看算稳压源么？什么指标都不行，哪个调整率着谱。也只能算个转换器。

tb3008940

扬帆远航 发表于 2015-3-18 06:44
那是一种几十年前的电路根本不完善。不是十倍而是没有任何保护。现代产品早就没有了。也只能用在负载波 ...

那东西按指标看算稳压源么？说这么多，只有你这句话不小心撞到到点子上了，其它的话都是你的误解。


全桥自激方波电源至少十个优点：
1、无环路稳压电路牵制，反应迅速，是所有开关电源中对负荷变化反应最快的。
2、谐振频率相对固定，易于滤除干扰，实际上高频干扰远远没有人们想象的高，因为是正方波。
3、方波全桥电源，功率天生就非常大，用很普通廉价的器件，随便就有3000w的正常输出功率，带功放是小儿科。
4、质量很轻，很轻。
5、零件不仅少，而且易得不贵，没有IC，成本低，比火牛便宜。
6、架构极简单、效率极高，所以故障率极低，比带稳压的开关电源低。
7、由于没有环路控制电路的牵制，就算是成品，输出正负电压也可以在很宽的范围重新设定，使用极为方便。
8、方波的效率是所有开关电源波形中最高的，没有之一，变压器就更不如了。
9、体积小巧，使得整机设计简易，不会拘束功放生产者的灵感。
10、全桥+方波，内阻是市电供电的开关电源中最低的，没有之一。

扬帆远航

tb3008940 发表于 2015-3-18 15:53
那东西按指标看算稳压源么？说这么多，只有你这句话不小心撞到到点子上了，其它的话都是你的误解。

没有一条很对,85年以前有人设计，生产到90年左右。开发能力差的企业还要再后一点，为什么？当集成IC上市后这东西就不得不退出市场。这逐条说太碎。道理懂点的人都懂。没有哪个气业傻出圈还能存在。

发烧和尚

又烧了 发表于 2015-3-17 08:06
车载低音炮里那个把12伏变正负36伏的那个最好。按此原理，把整流桥出来的直流变成双电源。能让所有的老机子 ...

220直接整流用不大合适吧
把人电死咋办
不用隔离吗