BTL功放-6db音箱分频的问题

doraemon2112

OP37 发表于 2015-2-26 17:27
哦，BTL没有地参考点所以就不用耦合电容，没有地也就没有回路，电路如何工作？这里是电子论坛，你真的懂 ...

"没有地也就没有回路"
您真的是大神, 我跪拜!
草民参见大神!

huangjingpeng

话说，大过年的真不想……

但是楼主发表的理论真的很不靠谱，我们耐心的讲解，楼主动不动就来一句“你懂不懂啊”“你没搞明白”这类话，丝毫没有讨论的意思

我还特意说如果两个扬声器串联中间的那根线属于哪边？电容怎么串来考验楼主，很不幸楼主果真中计，而且还有意外收获“接中间是接两边的串联之和”

一些所谓的理论动不动说我们太教条，要试试，我看你应该用个扬声器试试，你试试接中间要两边容量串联之和试试，听听低音衰减的区别？

更何况“串联之和”更是无语，电容串联容量直接算术相加？

论坛就这样堕落了？一大群不靠谱的诡谈，说还说不得，认真耐心说了，还得十分小心注意语气，要不然就得被道德绑架、然后扯到修养上。。大家可以看看我的回复，因为我也是菜鸟，但是我还是蛮热心的回复了很多基础性问题，而有部分人呢？根本不愿意讨论音响本身，而是喜欢找一些骂战，比如除了什么什么都是垃圾、或者BS这个嘲讽那个，人家拿个喇叭或者什么咨询个问题，时常看到之类的国产就这样，应该换什么之类的高档货……简直就是坑菜鸟

OP37

huangjingpeng 发表于 2015-2-26 19:55
话说，大过年的真不想……

但是楼主发表的理论真的很不靠谱，我们耐心的讲解，楼主动不动就来一句“你懂 ...

请你把帖子从头到尾浏览一遍，火药味就从你那句”小学水平“开始，水平是有高低，就算你水平高，用这种语气说话也说明你修养不高，不是吗，学无止境，你也不是无所不懂，你也有没学扎实的地方，两个扬声器之间串入电容，这不是什么计，电路本来也可以这么接，我认为接中间是接两边的电容之和，你有不同理论可以摆出来讨论，没必要用俯视的心态、讥讽的口吻来嘲笑我”中计“，你真的对吗？如果你是错了呢？那你如何收场？

huangjingpeng

OP37 发表于 2015-2-26 21:21
请你把帖子从头到尾浏览一遍，火药味就从你那句”小学水平“开始，水平是有高低，就算你水平高，用这种 ...

好吧，为我的语言不妥做抱歉

那么请你实验吧，你就试试串联两个扬声器试试，在一侧串电容和中间串电容有没有区别？然后按你的理论中间的电容要是两边之和，你看看有没有区别？我就纳闷了，你试验都没有试验，哪来这么确定的勇气？

OP37

huangjingpeng 发表于 2015-2-26 21:24
好吧，为我的语言不妥做抱歉

那么请你实验吧，你就试试串联两个扬声器试试，在一侧串电容和中间串电容 ...

不想做这样的试验，因为用不到，有兴趣你可以试验。

huangjingpeng

OP37 发表于 2015-2-26 21:30
不想做这样的试验，因为用不到，有兴趣你可以试验。

你看，总觉得别人只会纸上谈兵，要你实际又懒得实践

你要觉得这个观点对，还要别人赞同，你就别发帖吧，或者干脆自己爱怎么弄怎么弄去，干嘛发帖？

OP37

论坛确实是堕落了

huangjingpeng

OP37 发表于 2015-2-26 21:34
论坛确实是堕落了

因为不好好说话的太多了

歪理邪说太多了

更要命的是还要别人支持他的歪理邪说

最最要命的是人家耐心指导他，教他原理还得背负各种隐隐约约的“不礼貌”的骂名

最本质的讨论的一方拒绝学习

OP37

huangjingpeng 发表于 2015-2-26 21:37
因为不好好说话的太多了

歪理邪说太多了

我提出歪理邪说本来就是要大家来讨论，并没有要别人支持我，很简单，BTL-6db高音分频的这个电容该怎么接，常规的接其中任意一臂，我的歪理邪说认为两边各接一个电容更理想，你有不同意见，可以说出你的依据，说其他的都是放屁，只会搞坏心情，我的理由，BTL和平衡放大本质上是一样的，区别只是在接地，为什么平衡放大要两路都接电容，而BTL就可以只接一路，请您指教。

huangjingpeng

OP37 发表于 2015-2-26 21:50
我提出歪理邪说本来就是要大家来讨论，并没有要别人支持我，很简单，BTL-6db高音分频的这个电容该怎么接 ...

BTL和平衡传输的内部前级放大电路有类似之处，这不是重点，BTL功放输出也可以搞成和平衡一样大放大传输，前提是需要地作为参考
平衡传输是为了让后面的两个前级放大电路正常进行两组独立的互为反相音频信号进行放大，所以有地这个参考

这样就有了两组独立开的反相音频信号得到正常放大



而BTL功放呢？驱动的只是一个扬声器也就是一组闭合电路（电流要产生是不是需要闭合的回路才有，这个你懂的），所以电容无论在哪里，都是对于整个电路来说，也就是对于两个放大器来说的。

而平衡放大的信号用于给下一个放大电路进行平衡放大，所以有接地，形成有两组独立的信号，当然不能只能一边有电容，否则波形上下就不对称了。

究其原因是平衡传输信号是三根线，有两组独立的音频回路，而BTL输出给扬声器，扬声器不接地就只有一个回路，一个回路内带有一个电容，就等于整个回路都有。

另外建议你玩玩foobar的这个crossover




很快你就理解了，你肯定有经验，如果功放的两声道输出或者输入没接地，两个声道之间就形成一组回路，你听到的是立体声（立体声两个声道肯定不同）里两个声道的电平差，而一般歌曲的人声大部分是同相位单声道录音，所以主要人声就没了……

如果功率输出直接两个声道的输出臂，不接地（就是不接黑色负极端子），也是一样的效果，如果你用这个软件生成两声道反相信号（bridged），扬声器就正常发音，并且比单独一个声道的大，这就是BTL放大……

而且你会发现，如果你的电脑有底噪，这样接底噪会小（主意是电脑输出的底噪），因为底噪往往是两个声道同相的（因为声卡两声道电路处于几乎一样的干扰环境），所以这样接底噪也被抑制了，因为同相电平差几乎一致……

重点来了，你再拔掉某个声道试试，你会发现输出给扬声器的信号强度会减半，但还是能正常发音，这更加说明了，只要其中一个放大线路再放大，负载得到的依旧是全波的完整信号（当然这样就失去BTL的意义了），这个你也知道的，对不对？那为何其中一根线串联电容就不一样呢？另外BTL只是为了输出更大的不失真电压值，从而提高功率，如果功放电流设计不跟上，匹配低阻抗扬声器反而增加损耗，适得其反。

huangjingpeng

OP37 发表于 2015-2-26 21:50
我提出歪理邪说本来就是要大家来讨论，并没有要别人支持我，很简单，BTL-6db高音分频的这个电容该怎么接 ...

总结

平衡传输是为了让下一级音频设备进行放大和信号处理，所以需要两组独立的反相音频信号，因此有参考点，那么就接地了，也就有了两组独立开的音频电信号回路，既然独立开，肯定每边都需要相同的耦合电容，电路也需要严格配对。

BTL放大也可以用于平衡传输，同样也要接地，但用途是为了驱动扬声器，扬声器只需要一组音频信号，也就是一组音频信号回路，所以不用接地，只有一组回路不接地，也就是两个放大器在一条道上，因此串联扬声器的电容对于两组放大线路来说，都是共享的。。

我还真纳闷了这个你怎么搞不明白……

huangjingpeng

OP37 发表于 2015-2-26 21:50
我提出歪理邪说本来就是要大家来讨论，并没有要别人支持我，很简单，BTL-6db高音分频的这个电容该怎么接 ...

别说指教，我也是菜鸟，你看我发帖，也是问题一大堆的问题青年……

但这个简单的道理还是能理解，你估计一下子还没绕过弯，估计某一天你肯定恍然大悟……

电压指的是两点之间的电平差，而扬声器只有两个接线端，也就只识别两点之间电平差，然后形成电流……

原先以为diy功放的高手和我聊天，我也是菜鸟啊，我就说如果BTL两组功放性能相差很大，放大数值不同，扬声器是不是会跑偏（也就是出现直流偏移，向某一边振动的信号过大，波形上下不对称）


他就说不会，BTL都是全波的反相信号，扬声器只“懂得”两个放大输出点之间的电平差，所以不会出现偏移，只是当然远没办法达到BTL最大的理论不削波输出电压值而已

后来如楼上我发帖所说，试验了，果真不会产生偏移，最多只是失去BTL的意义，并且增加线路损耗而已。

OP37

看看别人怎么说

OP37

huangjingpeng 发表于 2015-2-26 22:32
总结

平衡传输是为了让下一级音频设备进行放大和信号处理，所以需要两组独立的反相音频信号，因此有参 ...

还是没有人参与，好吧，还是我们来讨论，你忽视了一个问题，也就是我歪理邪说的精髓，你注意到BTL只有一个回路，但是你忘记这个回路是双向工作的，也就是说有从同相流往反相的电流，也有从反相流往同相的电流，电容只接在其中一个方向，你觉得出现在扬声器两端的信号会是一样的吗？连相位都不是180°相差了，因为接电容的这一端超前了90°。

huangjingpeng

OP37 发表于 2015-2-28 11:01
还是没有人参与，好吧，还是我们来讨论，你忽视了一个问题，也就是我歪理邪说的精髓，你注意到BTL只有一 ...

你能回答我什么是电流嘛？

串联电流处处相等知道吗？你该不会认为同一条线路上，线路前后出现不同电流？

形象的说，物体里面都有电子，导线的导电就是里面电子随着电流方向反向移动、当一端另一个电子挤进来，另一端则挤出去。就好比一根吸管里面排满了绿豆，一边挤进去一个，另一边就出来一个，不可能两边同时能挤进来……作为稳定的回路里，也不可能两端凭空出来（出来了就等于别的地方多挤进去了，这是不会出现的）

认认真真回答你，怀疑你都不仔细看……算了，再搞不明白也拿你没办法。我指导你纯属我无聊吧。我文化程度也低（虽然我的文凭的“文化”低，但觉得文化思维不低，因为我好奇心强，喜欢什么都要搞个明白），但是爱好这个，好奇心强，就经常不断了解这方面，我就说那是我小学低年级自己想象的电学情况，你就敏感地以为是我讥讽你……对你无语……

huangjingpeng

OP37 发表于 2015-2-28 11:01
还是没有人参与，好吧，还是我们来讨论，你忽视了一个问题，也就是我歪理邪说的精髓，你注意到BTL只有一 ...

另外前面的实验喜欢你去做

扬声器串联电容很简单的……直接搭上去你试试吧？会证明你的是错误的，我就不要你道歉了，估计你拉不下面子……

OP37

huangjingpeng 发表于 2015-2-28 13:15
你能回答我什么是电流嘛？

串联电流处处相等知道吗？你该不会认为同一条线路上，线路前后出现不同电流 ...

所以我说你没搞懂BTL的工作原理，BTL同反相输出是互为地线构成回路的，否则电路不可能工作，因为两个放大器同时工作，并且互为回路，喇叭上就会出现两个方向的电流，因为有180°相位差，所以这两个的电流不会冲突，而且还会增大功率，具体的计算方法有个公式，书上有，网上也可以找到，其实讨论到这里已经没必要进行下去，电学知识你在这一章节缺课了，等你搞清楚了BTL工作原理再来看我提出的问题，我想你会有另一种观点，贴上分立结构BTL简图，你应该能看懂
贴不上来，索性不贴了。。。

一杯海2015

表示没看懂。。

huangjingpeng

OP37 发表于 2015-2-28 14:02
所以我说你没搞懂BTL的工作原理，BTL同反相输出是互为地线构成回路的，否则电路不可能工作，因为两个放 ...

呵呵，动不动别人那个不懂这个不懂

自己YY那种接法去吧……实践又不愿意、理论又扯淡，最最基础的都理解偏了，估计你理解了得改变你的电学世界观，很多电学道理和运动学力学理论也类似，可能你也搞不清楚什么叫做参考物……

看看论坛谁理你……还一点都不谦虚，我就是无聊才和你探讨，谁知道你这个鬼态度，动不动叫别人搞明白原理……实际上自己最不明白……

我对功放也不怎么懂，但这个最基本的道理还是明白的，我楼上贴图回帖的，你又不按照去做……

我有个朋友也回了你的帖子，他经常DIY功放，你还说人家搞不明白，他都弄了不少BTL的功放，而人家说你基础的都搞不明白，你就敏感地觉得人家恶意攻击你，出言不逊

而你动不动不仔细看别人回帖内容，动不动说别人没搞懂，那你是不是也出言不逊（按你的逻辑）

huangjingpeng

OP37 发表于 2015-2-28 14:02
所以我说你没搞懂BTL的工作原理，BTL同反相输出是互为地线构成回路的，否则电路不可能工作，因为两个放 ...

好吧，我一句句回复你

所以我说你没搞懂BTL的工作原理，（好吧，不懂）

BTL同反相输出是互为地线构成回路的，否则电路不可能工作，因为两个放大器同时工作，并且互为回路，（这句话是你唯一算比较正确的）

喇叭上就会出现两个方向的电流，（你的电学世界观需要改造，同一个回路不可能出现两个不同方向的，稍微懂那么一点儿电学常识都不会这么认为）

因为有180°相位差，所以这两个的电流不会冲突，（呵呵）

而且还会增大功率，具体的计算方法有个公式，（增大功率是因为增大了电压值，相同管子和线路的情况下，电流值还是不变，所以匹配相对单端较高阻抗才能增大不失真功率）

书上有，网上也可以找到，其实讨论到这里已经没必要进行下去，电学知识你在这一章节缺课了（那你估计上课睡着了）

，等你搞清楚了BTL工作原理再来看我提出的问题，（呵呵）

我想你会有另一种观点，贴上分立结构BTL简图，你应该能看懂
贴不上来，索性不贴了。。。（呵呵）