老木匠尝试新领域-H1597进口全桦木夹板倒向箱

wanghaiji

扬帆远航 发表于 2015-2-5 10:13
工具不错，职业木工活也应不错。不上测试别人看不见频响效果。

咱可算不上职业木工，也是爱好，频响测试慢慢来吧，我先弄弄模拟

扬帆远航

wanghaiji 发表于 2015-2-5 10:35
咱可算不上职业木工，也是爱好，频响测试慢慢来吧，我先弄弄模拟

要实测，模拟出界不考虑

wanghaiji

扬帆远航 发表于 2015-2-5 11:37
要实测，模拟出界不考虑

慢慢来吧，决定还是多用点加强筋，把容积控制在厂家建议的70升，倒相管按照J版建议放在后面，音箱这事我还是门外汉，另外夹板还剩了一点，估计我做完103sol还有富裕，有需要的坛友可以PM我

扬帆远航

wanghaiji 发表于 2015-2-5 11:45
慢慢来吧，决定还是多用点加强筋，把容积控制在厂家建议的70升，倒相管按照J版建议放在后面，音箱这事 ...

加强筋少了像打雷，难听得很

Lafeite

wanghaiji 发表于 2015-2-3 21:08
官方建议倒向70升容积，请问这70升包含吸音棉的体积吗？

真要认真起来这个问题还真不好说。有的厂家指的是净空容积，有的厂家指的是等效容积（不是喇叭的Vas）。
前者适合木工理解，后者适合懂音箱原理的

净空容积 - 不包含喇叭和吸音材料占用容积，把箱体作为容器看待的实际容积。
等效容积 - 排除喇叭和吸音材料占用容积，并包含由吸音材料扩展的容积，是有效容积。

吸音材料因为本身有体积自然会占用等同体积的容积，但吸音材料也会使有效容积扩大，形成新的等效容积。当占用体积与扩展容积相等时可视为对总容积没有影响，不等时就不能忽略，具体看吸音材料性能

wanghaiji

Lafeite 发表于 2015-2-5 12:03
真要认真起来这个问题还真不好说。有的厂家指的是净空容积，有的厂家指的是等效容积（不是喇叭的Vas）。
...

谢谢L版，请问有没有常用吸引材料的扩展容积数据？

wanghaiji

扬帆远航 发表于 2015-2-5 11:50
加强筋少了像打雷，难听得很

打算用三道加强筋，用18的板2层叠起来用，宽度4cm，做成日字形，坛子有人这么做过，加强筋体积大概5.7升，倒相管和喇叭也就2升，总过不到8升，这样内容容积还有74升，看来还需要加一些，前障板用的是一块板，多加一块的话就还剩正好70升，没有考虑吸音棉的体积，更甭说是L版提到的扩展体积了

wanghaiji

请大家帮忙看看模拟图，按照官方文档的说法70升倒相33Hz频率，这样模拟出来倒相管由原来的15变为21.5，填充20%

wanghaiji

箱体参数设置里面有个“模拟导空非线性”选项，对阻抗双峰影响比较大，不知道这个选项怎么解释

Lafeite

模拟结果包含倒相管非线性影响

扬帆远航

Lafeite 发表于 2015-2-5 12:03
真要认真起来这个问题还真不好说。有的厂家指的是净空容积，有的厂家指的是等效容积（不是喇叭的Vas）。
...

请教个问题：吸音棉扩展的等效容积，我感觉同真实容积有别。指加大箱体，低音力度下降，加棉确不怎么降。不知是我的感觉不对，还就是这样？我解释不通，请版主说说。

wanghaiji

初步完成图，72升，填充20%，感觉低音有点不清晰，慢慢调试

Lafeite

扬帆远航 发表于 2015-2-11 07:44
请教个问题：吸音棉扩展的等效容积，我感觉同真实容积有别。指加大箱体，低音力度下降，加棉确不怎么降。 ...

吸音材料本身有体积，自然会有排斥容积，这与阿基米德进入盛满水的浴缸中所发生的情况是一样的

显然，吸音材料具有多大的体积就会排除多大容积的空气，这是静态的情况。
而动态的情况，音箱工作的情况，箱内空气与常态相比，会有两种状况发生，压缩和扩张。
压缩会使气温升高，扩张会使气温降低。
如果因压缩而升高的气温被吸音材料吸收并存储在吸音材料中，气温就不会明显上升。
如果在扩张使气温降低时，存储在吸音材料中的热量又释放到空气中，气温便不会明显降低。
这时的空气弹簧作用就已经与更大容积的空气弹簧相当了
吸音材料对容积的扩展作用来自于材料受热时蓄存热量或冷却时放出热量的性能，也就是他的热容量，显然常见吸音材料中玻璃棉较好，玻璃棉具有相对较大的热容量。

对于倒相式音箱，吸音材料的填充率并不大，对容积的扩展作用很有限。但是，更改吸音材料填充率后再次测量阻抗曲线也是能够察觉到变化的。
而密闭式音箱的吸音材料填充量多数比较大，甚至填满，容积的改变就非常明显。比如扩展系数为1.4的吸音材料90%以上填充于密闭箱，理论计算需要25升的净容积，实际制作的箱体容积就应该是：25/1.4=17.857（L）
可见，添加吸音材料不但不会使容积缩小，反而会扩大。视吸音材料与填充率，等效容积会比实际容积扩大1~30%，理想吸音材料一般取1.4

你说实际感觉并不确切的问题，应该与多方面有关。比如下限点过低，再如倒相箱，本身填充量就有限，变化不是很容易察觉。另一方面与音箱调准精度有关，如果音箱与理想调准有偏离，容积的增大不见得一定就是低频力度下降。学音箱原理，不能死记硬背什么容积小力度高深度差、容积大力度差深度好这种粗浅道理，要多研究低频曲线，研究各调准响应曲线的优缺点，以及相同调准曲线在不同下限的听感变化


说到这，让我想起工作中接触的一些人。因为本身不是学电子的，对电子没任何兴趣，也不学任何声学基础，但就想在这个行业站稳，一直努力练习把分频器调好，只做到能认识分频器所使用的元件。许多年了还一直在一个方向努力，那就是自我总结加交流询问并死记硬背分频器中所有元件值改变后音质的变化趋势，认为一旦把所有元件对音质的影响趋势都总结并熟记下来就是顶级的音箱调试高手了。总结的东西非常繁杂难懂，什么…这个增大声音实、那个减小速度快、这个增大声音散、那个减小人声靠前、这个增大空气感加强等等等等…… 唉，我看着都觉得累，其实我们论坛许多人都清楚，这样做充其量只适合当时正在调试的那个音箱而已，也并不完全有效，某元件增大到一定程度便会失效。而一旦换个音箱，喇叭频响变了，分频点变了，箱体容积变了，调谐状态变了，喇叭阻抗曲线变了，许多总结出来的东西就可能完全错，这样干不行，白白浪费了太多的时间

Lafeite

这个喇叭，如果参数准确的话，倒相箱70升够了，调谐频率大约34Hz，下限约38Hz

如果让我做，可能更倾向于35升的密闭箱，调谐到69Hz，总Q值大约0.77，下限65Hz

wanghaiji

谢谢版主，等过段时间再调试一下倒相管看看

扬帆远航

Lafeite 发表于 2015-2-13 01:48
吸音材料本身有体积，自然会有排斥容积，这与阿基米德进入盛满水的浴缸中所发生的情况是一样的

显 ...

感谢版主说了这么多道理。
我没想太过多的搞特深，年龄决定时间不会有很多年，所以想要个梗概就知足。能按自己的理解打出几个相对满意的箱子，就是极值满意。当然多明白点肯定是好事。所以才问版主。
我用LSPCAD仿真出来的曲线，做箱，吻合度高的不多。比如倒相管，仿真加长就往低频下潜，实测它往闭箱走。我的笨办法：旧板打试验箱测听都差不多了，再开工打真想留下的箱。
80年代我用过玻纤棉，那时没钱在钢厂路边捡两包，由于当时国产喇叭没多大功率效果不明显。那东西碰到身上痒得利害。我现最好办的是鱼棉，到鱼市买几包，很便宜。个人用温度好像问题不突出，开不了多大声。可能在3-20%这段更重要。
我感觉闭箱填满Q值明显下降（我没算也目的不明确）看阻抗峰辐值低下不少，低音快利索。低音力度好。但加大尺寸，少加棉低音明显听着力度差。我是同一箱往里装木块调容积试，H1597，小时约55升大时约75升。
我按电路分析理解Q值在这有问题，至少不那么按我的意愿走，这理解上还不那么简单。
在HIFI这我同高手无关，充其量也就是多投入点时间自娱自乐。投入此事其实对我来说是放弃社会竞争.
先说这些，很愿意同版主讨论学习。

Lafeite

后面那段话不是说你的，是说着说着就想到工作中遇到的一些同行，我把这个当作与你聊天就扯起来了，他们不同于业余爱好者，而是一心想在音箱制造行业立足的的人，靠那样的方法来期望获得百试百灵的技术去面对之后的所有音箱调试，我认为是把自己一生最宝贵的时间毁掉，等有一天明白过来可能年龄已经很大了，再无年轻时那种兴趣和锐气。现实中确就有这样的例子，有人玩了大半辈子音响，从八十年代后初期开始一直被“发烧文化”影响，几乎所有精力都浪费在线材、补品元件上，到老了才明白，原来正确合理的分频器设计和精准的元件值远比发烧元件重要，悔恨白白浪费了20多年时间

扬帆远航

Lafeite 发表于 2015-2-13 19:14
后面那段话不是说你的，是说着说着就想到工作中遇到的一些同行，我把这个当作与你聊天就扯起来了，他们不同 ...

版主这段是同我说的？我90年洗手同音响基本不相干，根本顾不上。我真投入时间较多是学生时代，和刚从乡下回城自己在一个城市谁都不认识。80年代只有开发项目交活才有闲时间。在去年2月2号在论坛注册之前，没看过任何音响的任何东西。最多看看免费期刊的器件介绍。音响这对我这辈子也只能是消闲。我干这事就是退出本行找点事分心。

Lafeite

把这个作为分心事说明你还是打心里喜欢音响的，以前是因为工作忙顾不上
业余时间能有个爱好是很好的，玩音响如果真去用心了肯定有收获，至少那种成就感会让自己很开心

Lafeite

wanghaiji 发表于 2015-2-13 08:25
谢谢版主，等过段时间再调试一下倒相管看看

最好在表面装饰前把声音大致调好，表面装饰之后板材刚性会有些变化，对音色有微妙影响，也要适当微调