NAD3020i并非hifi

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发表于 2014-9-9 09:15 | 显示全部楼层
双木好成林 发表于 2014-9-9 03:01
今天到了一台md机就随意放在NAD3020I上面 工作了半小时左右时间炸了一声响跟着就冒烟了,音箱还在响,我以 ...

可靠的 NAD3020 只有古老的台湾版, 而 3020I基本声音已不是我说的台湾版 3020. 声音的个性, 已大异其趣, 不是我们评测的 NAD3020 了!

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发表于 2014-9-9 09:59 | 显示全部楼层
但我要声明, NAD 3020 我(当然)听过状况良好的全新机器, 也听过给人改得面目全非的机器, 也碰过线路板漏电,无法修复的机器。 我的发言是以状况良好的全新 NAD3020 的表现为准

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发表于 2014-9-10 14:59 | 显示全部楼层
20年前就听过。当时就感觉低音很棒。震的我肚子饿。想吃饭

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发表于 2014-9-12 17:57 | 显示全部楼层
差不多的了

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 楼主| 发表于 2014-9-12 18:00 | 显示全部楼层
yks70 发表于 2014-9-12 17:57
差不多的了

今天折腾了一台雅马哈老功放 那个低频才叫足,不过我不喜欢。

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发表于 2014-9-12 20:26 | 显示全部楼层
3020配Q30还可以。不过只能算个小清新。个人咸觉

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 楼主| 发表于 2014-9-12 20:32 | 显示全部楼层
无音炮 发表于 2014-9-12 20:26
3020配Q30还可以。不过只能算个小清新。个人咸觉

3020第一感觉非常好,慢慢感到不像2.0的了

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发表于 2014-9-12 20:37 | 显示全部楼层
双木好成林 发表于 2014-9-12 20:32
3020第一感觉非常好,慢慢感到不像2.0的了

其实,声音这东西喜欢是有变化的,年龄,心情,环境。。影响都有的,不搞个三五套换着听,再好的系统也不是全能的。听久了也会烦。个人见解

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发表于 2014-9-15 02:32 | 显示全部楼层
该机电路图很清楚明白,没有应用气囊功率电路!其实气囊功率电路,不过是一个用来省电、降低发热、提高效率的电路,当然因为常态供电电压低,它还可以比高压供电取较大的末级静态电流,而不会导致功率管高热、不稳定、烧管。
在BOSE的许多2.1-5.1系统有源箱内置电路中,也大量采用类似电路,不知道是买了专利技术还是这气囊功率根本就不是专利技术,但是在BOSE的产品设计中来说,在没有数字功放IC或数字功放IC价格还高的时候,它采用气囊功率电路的目的无疑是为了降低发热提高效率,因为有源低音炮中需要瞬间大功率输出的时间是很少的,高压供电的功放静态发热太大,而低压功放又不够功率用。
3020核心精华就是软削波技术。这个功能从它的原理分析上可以发现其实非常类似专业设备上的动态压缩器,都具有门限阀值设定,都是超限幅值越高压缩比例越高,不过专业器材的电路是比较复杂的,由若干块IC完成。它起到的效果其实跟胆管的软失真也是一样的。
除了它的这个专利电路,它的前后级电路都非常的简单,也非常典型。典型到你随便抓一本模电教材都能在相关章节找到它的踪影。前级是BC556单管甲类,后接带自举电容的1815/1015互补推挽输出;后级是互补达林顿管甲类放大输入,接同样是带自举的669/649中功率推动,最后是2955/3055推挽功率管输出。这样的功放电路,其实以前国产广播扩音机也用过不少,但是声音怎样不用我说。所以如果说,这其中还有什么奥妙差异,只能是对工作点选取的差异。因为单管甲类放大跟差分电路不同,它的开环增益不高,而前级和后级都没有电压增益,于是整个放大模块的开环增益也比差分电路为输入的低很多。开环增益不高的电路,大环反馈也就相对浅,做得好的,声音更自然;作得不好的,直接就不能听。这就是如何把握调整好甲类单管级的功力所致。这包括工作点的选取,可能是最佳线性区,也可能不是但却跟前后级工作点起到某种互补效果;
另外该机电源电路也繁复,用上各种稳压调整电源不算,电压输出还特别多,为何这么复杂,根据负载线特性推测,设计师是希望能在一个选定的Q点,负载线有一个特定的斜率,电压高了或低了,保持Q点的前提下负载线的斜率会变化,在这个特定斜率的负载线上满幅或接近满幅工作,电路能给出全范围最低失真特性。
有人总认为国外名噪一时的石机管子大有奥妙,特别靓声。但是我对此不太相信,观3020,其用管都是非常常见的,而且晶体管的一个型号管子的生产的基数是多少?今天NAD来ODM一个特殊参数管,明天飞利浦也ODM一个,后天马兰士又来,如此下去,管子流水线改来改去,其效率将会低得令人发指,即使抬高出厂价也根本无从弥补损失,晶体管厂岂会接这种小订单定制业务。

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红山老猫 + 20 单端输入, 由于开路环增益不高, TIM失真低.

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 楼主| 发表于 2014-9-15 17:42 | 显示全部楼层
reqius 发表于 2014-9-15 02:32
该机电路图很清楚明白,没有应用气囊功率电路!其实气囊功率电路,不过是一个用来省电、降低发热、提高效率 ...

第一句话我就不赞同,电路看明白到上面程度呢。完全理解明白是两码事。靠电容调音的技术能够登上hifi的大雅之堂,要完全看透nad电路我认为做2步来,第一简化为等效电路作纯直流回路分析,第二步作交流回路分析,精髓基本也在这一块,既然要分析就要从最基层做起。

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发表于 2014-9-16 00:34 | 显示全部楼层
双木好成林 发表于 2014-9-15 17:42
第一句话我就不赞同,电路看明白到上面程度呢。完全理解明白是两码事。靠电容调音的技术能够登上hifi的大 ...

那就恭请兄台述一述气囊功率电路用来干嘛的。反正我看来它就是一个触发式的高低压供电切换装置,小功率不起作用。
我不大看得起3020的软削波外的其它电路模块是有原因的。当年杂志上刊登的时候就仔细揣摩手算过这个电路。后来98年的时候入手过一台,因为有了参考基准,就着手把软削波电路调整下参数到适合LM1875的输入灵敏度嫁接过去,对比之下1875便很有了3020的韵味,硬削波导致的谐波失真带来的不适感消失无踪。为了客观点,还低声下气借来一个维修档口当时修光头用的2M示波器观察也证实了软削波着着实实起了效,中大功率的平顶变成了园头波形。
至于复刻该机甚至定量分析每一单管电路,实在提不起那劲头,这机即使在当时也不算贵,感觉没动力!而且实际化的定量分析需要取得详细的单管参数和特性曲线,没有这个去做分析,其实跟大学课堂上理工学生的模电功课没有什么两样,都是理想晶体管模型,对于浅大大环反馈的电路模块来说,差异会很大的。

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发表于 2014-9-16 10:21 | 显示全部楼层
最近到手的一台3225,看电路架构和3020基本一致,更换了几个老化电容后,甩掉前级,接DIY的QUAD22前级,声音很好啊!想请教猫版,老3020 后级是不是音乐味更胜一筹呢?

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发表于 2014-9-16 11:15 | 显示全部楼层

楼主NAD3020的原装管是这样的,看清楚未?


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发表于 2014-9-16 11:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 红山老猫 于 2014-9-16 11:53 编辑

chopin 兄好,

哇! 很有“诗意”的名字哦!

我接触的NAD3020 用家, 都不是垃圾用家, 用来推 QUAD ESL静电喇叭的,有 (君可知, 人世间有多少扩音机一旦接上 电容性负荷的静电喇叭, 一开机, 整部机就冒烟?),推大屏风 Magneplaner MG2 的有, 推 LS3/5a的更多! 推 London Decca Ribbon Tweeter (人世间的极品超高音单体)的也有, 推 Pyramid Tweeter 的也有, 人家买得起这些名贵器材又那会在意这一点点(都是这些器材1% —— 10% 以下售价)的小钱, 但为什么会用她 ? 很简单, NAD 的Apt Hollman 前级不是那么高水平, 但是, NAD 的后级功放部分就不是闹着玩了 !在这个年代, 比 NAD 3020 出色的后级功放, 很多(这刚巧是晶体功放的黄金时代)! 随便靠记忆, 我就记得起 Electro- Companiet 那部 Ampliwire 2, 25W的后级功放, Bedini 的 25/25, Hafler DH200, Amber 功放都是很有实力挑战 NAD 3020 的对手, 更不好说 Mark Levinson 在死党,音响电子设计鬼才 Tom Colangelo 设计出的 ML2. 或更后期, 另一位我深深拜服的 YBA 厂前老总 - William Andre 设计出的 Plenitude 功放! 不经历过这些机器, 你根本不知道正常的 NAD3020后级功放 的水平有多高 !我说的这些机器, 以当年的售价, 最便宜的, 都十倍以上贵于 NAD3020 。 在这里瞎扯只是让懂得人类 Hifi 历史的深资用家贻笑大方 !

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本帖最后由 红山老猫 于 2014-9-16 12:00 编辑
reqius 发表于 2014-9-16 00:34
那就恭请兄台述一述气囊功率电路用来干嘛的。反正我看来它就是一个触发式的高低压供电切换装置,小功率不 ...


这个软割切技术 (英语叫 Soft Clipping) 是 NAD 首创的, 在当时, 人世间根本没有“ 气囊 ” 技术存在! 而这个 Soft Clipping 虽然使机器过荷时不这么难看, 对声音的质感的改变, 是不符合高度传真的准则的, 我自己用的 NAD3020 , 为了避免误触这个开关, 都是彻底拆除这个线路的 !

也就是说, 3020 根本不需软割切技术, 水平已非常高了 !

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发表于 2014-9-16 13:59 | 显示全部楼层
看看老烧友过招,甚是过瘾。

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红山老猫 发表于 2014-9-16 11:45
这个软割切技术 (英语叫 Soft Clipping) 是 NAD 首创的, 在当时, 人世间根本没有“ 气囊 ” 技术存 ...

感谢猫版加分,我有个朋友在这NAD3020,但我感觉其真的是廉颇老矣----------,老机里面好多阻容元件都变值了----------跟住怎样大家当然比我清楚了

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发表于 2014-9-16 17:47 | 显示全部楼层
红山老猫 发表于 2014-9-16 11:36
chopin 兄好,

哇! 很有“诗意”的名字哦!

多谢猫版的详细解答,感谢猫版提供的QUAD22前级线路。确实很好,音场开阔,厚实。

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发表于 2014-9-19 10:37 | 显示全部楼层
说真的,国内能修好功放机达到原先水平的人极少极少,因为那些喜欢折腾的人不舍得花天价钱买仪器,更不舍得花天价钱买很多管子回来配对,也就是说修好能出声就行

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发表于 2014-9-20 07:39 | 显示全部楼层
拿一台服役这么多年。而且还是大管。小管 都被换了一通。还不知道调整得怎么样的机器 来评论。有什么意义呢。欧洲很多机器。从来都是贵在设计及那调音水平。同样的元器件,国产的。小日本的就是做不出那个味,也做不出那个价格来。
  就这个机器来说。我也有一台湾产的3020.实话说。看里面那么多三极管。元器件。工作了二三十年,说里面没有元件老化。工作特性不发变化。谁也不信吧。那声音又能有几成呢。
  但是还是要赞一下这台机器。我到手的这台。到手的都是通病:几个电位器都有点不好用,调节有噪音,但是打开里面看,全部元件都是原装的,再按照服务手册测量了各点。电压,电流。二十多年啊。里面的各个工作点跟服务手册给出的。几乎没什么差别。这个稳定性。有几个厂机能够做到。
  这个机器还有个插曲,上家说这机110V,我按照接了个出110V的变压器,功放正常出声,但是量机器的变压器输出电压。跟图纸差去一大截。查来差去 最后没办法。直接在110V的调压器哪里慢慢把电压调高。到220V。声音的力度也回来了。那些电压也跟图纸上的对上了。现在都是直接插220V使用。。我一直都很佩服那些欧洲的机器的制造工艺。包括一些生产设备。可以很稳定地用个二十三十年。差距啊。。
最近收了台朗泉的cas3140收音头。个头超小。声音却比很多的日产手调机器好上不少。甚是满意啊。贵得还真是有道理。。
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