请问胆机做好后大家是用哪个值来标示其输出功率？

twojadupa

bg1rzk 发表于 2014-7-14 10:24
无神老兄，我是因为怀疑电路调整不当造成功率达不到号称的50W才有的疑问。这机器能输出50W，但失真非常大 ...

其实807推挽即使是AB1类，也是可以达到接近50w功率的，失真2.2%。
具体设置是：
屏级电压 ：600v
屏级电流： （0信号）80ma
屏级电流：（满信号）150ma
帘栅极电压：300v
帘栅极电流：（0信号）1.5ma
帘栅级电流：（满信号）17.5ma
栅极电压： -27.5v（固定偏压）
峰值输入：（栅到栅）59v
输出牛阻抗： 10k欧姆
输出功率： 47.5瓦
总谐波失真：2.2%

以上是807输出级在最大输出47.5w时失真2.2%，这是未施加负反馈的数据，如果施加相应的环路负反馈，应该可以把最大功率时的失真降到1%以下，并非难事。

另外关键是，输出牛是10k的。

bg1rzk

twojadupa 发表于 2014-7-14 23:09
其实807推挽即使是AB1类，也是可以达到接近50w功率的，失真2.2%。
具体设置是：
屏级电压 ：600v

twojadupa 版你好，谢谢提供这些参数。

不是太理解这些参数，比如600V、80mA，屏耗超了将近一倍，管子受不了。
还有些其他问题，从特性曲线上看，屏压600V栅压-27.5V时，屏级电流大约是40mA左右，与80mA相差很多。我的管子实测值，屏压570V、栅压-28V时，阳极电流35mA左右（拆机的老管子，低于手册给出的数据也可以理解），不像您给出的数据相差那么多。
不太理解“栅到栅”指的是什么，若理解成栅压，动态时，栅压正峰+32V，管子早就已经饱和导通。栅压负峰-86V，管子早就截止了。59V的输入信号远超管子的动态范围。
我的理解是按这些参数设定，管子不会工作在正常状态。

即使输出牛是10K，我粗算结果输出功率也就是25W左右，您看看算的对不对。
简化一下按完全工作在乙类算，以您提供的数据，阳极动态电流峰值70mA，有效值50mA，在10K阻抗负载上的压降为500V。
输出变压器阻抗比10K:8，变比约为35:1，若初级交流分量500V，则8欧端电压14V，8欧负载上得到的功率为25W左右，这也与最大47W这个值不符。换算成峰值功率倒是差不多。瞎算，也许是错的。




我这机器不接入阴随推动时，无肉眼可辨失真（没有失真仪，只能这么凑活看）的情况下，功率23W左右，此时峰值功率46W左右。还有一个算法，若不计较失真，8欧端最大输出电压19V（均方根值），功率45W左右。这两个值到和您提供的数值差不多。

按现在测量的情况，很多资料上提供的50W左右的输出功率，只能理解成是峰值功率，或是不计失真的最大输出，起码目前为止还没有朋友提出令人信服的数据证明这是正弦平均功率。

我的理解，正弦平均功率才是表示功放实实在在做功能力的参数。标峰值功率或是不计失真标最大输出，80、90年代流行过，小日本的电器挑头干的事，还有其他一些忽悠人的数据，后来逐渐被抛弃了。

twojadupa

bg1rzk 发表于 2014-7-15 09:48
twojadupa 版你好，谢谢提供这些参数。

不是太理解这些参数，比如600V、80mA，屏耗超了将近一倍， ...

数据是BRIMA手册上提供的，80ma屏耗是2管的，也就是说一管40毫安。

bg1rzk

twojadupa 发表于 2014-7-15 10:20
数据是BRIMA手册上提供的，80ma屏耗是2管的，也就是说一管40毫安。

我晕，栅-栅电压是不是也是指的两个功率管栅极间的电压？

twojadupa

bg1rzk 发表于 2014-7-15 10:42
我晕，栅-栅电压是不是也是指的两个功率管栅极间的电压？

一般那些国外的老的手册上的标注，上面注明了双管，下面都是按双管给出屏级电流和帘栅极电流，上面这个图表上的数据标的是单管，和和那个宝马管子手册上的数据相吻合。47.5W功率失真2.2%
这个功率是实际的功率。

超人胆

理论与实际相差这么大。原因何在？难道是进口管与国产管的优劣？

bg1rzk

twojadupa 发表于 2014-7-15 10:20
数据是BRIMA手册上提供的，80ma屏耗是2管的，也就是说一管40毫安。

这就对上号了，输出电压均方根值能到20V左右，功率50W。
剩下的问题是您给出数据的电路用的推动级是什么形式，怎么解决推动信号被栅压“牵位”的问题？
我现在这个电路形式，超出栅压的推动信号会被消顶，加入阴随推动改善不大，虽然也能输出50W功率，但这是不计失真的最大输出，不消顶的功率只到27W。
若资料属实，或换管（用的拆机老管），或改电路！

bg1rzk

超人胆 发表于 2014-7-15 11:39
理论与实际相差这么大。原因何在？难道是进口管与国产管的优劣？

老兄，可能有个一直被忽视的原因，我用的管子是拆机件，难道是老化闹的？

超人胆

bg1rzk 发表于 2014-7-15 12:23
老兄，可能有个一直被忽视的原因，我用的管子是拆机件，难道是老化闹的？

就算有点老化也不致以相差这么多。

bg1rzk

超人胆 发表于 2014-7-15 12:27
就算有点老化也不致以相差这么多。

也感觉应该不是老化所致，不该差这么多。

仿真了几个点，与机器的实测情况相符。

输出功率23W左右时，波形看不出明显变形，THD1.5%。



输出功率26W左右时，波形顶端已经开始变圆（出现消顶，实测时波形变形更明显一些），THD3%。



输出功率28W左右时，波形出现明显消顶失真，THD约5%。



输出功率35W左右时，波形严重消顶失真，THD约11%。


输出功率46W左右时，波形没法看了，已经近乎于方波，THD约30%。



从仿真结果看，实用最大功率也是在23W左右。再高了波形失真，THD远大于1%，没意义了。

bg1rzk

超人胆 发表于 2014-7-15 12:27
就算有点老化也不致以相差这么多。

实测方波表现：





高频端不太理想。



输入775mV 信号，并逐个频点调校，保持这个值不变，输出大约9W（负载电阻功率小，时间满负荷发热严重）左右时固定电位器开度，换算成功率后的输出曲线：

高中低频点，输出相差最大0.65W左右，频响还行。


高中低频点最大输出时（无肉眼可辨失真）的波形：

悄然无神

bg1rzk 发表于 2014-7-15 16:03
实测方波表现：

方波很好，可能漏感稍大，

悄然无神

bg1rzk 发表于 2014-7-15 16:03
实测方波表现：

从老兄的方波图看，单独测输出变压器跟在线测的方波差别不大

超人胆

bg1rzk 发表于 2014-7-15 16:03
实测方波表现：

波形与频响都不错，10K一20K的方波70一80%是输出变压器素质所决定的，还是有点上升的空间的。

bg1rzk

悄然无神 发表于 2014-7-15 17:09
从老兄的方波图看，单独测输出变压器跟在线测的方波差别不大

确实差不多，这是加了反馈后的波形，不加反馈更难看。
负载电阻功率不足，不敢长时间满输出，测不了最大输出的频响，只好拿个9W输出时的曲线代替。

WANGYULIN

bg1rzk 发表于 2014-7-12 13:22
天马版主，调试时已经注意了这些条件，2楼有简要说明。
分级调试，前两级没什么大问题，倒相级输出电压 ...

出现削顶已经失真，是功率管的栅极推动电压过载（过高）。如果想提高输出功率就应该对功率管重新设定工作点。（屏极电压，电流，负载阻抗等）。

WANGYULIN

bg1rzk 发表于 2014-7-12 19:58
路版，电路现在工作在AB1类.

正在焊一级阴随推动，增加“推力”，尽量往AB2类上靠，看看功率能不能大 ...

您的电路不是推动电压不够是过载了加阴极推动不能解决问题

bg1rzk

WANGYULIN 发表于 2014-9-2 11:32
出现削顶已经失真，是功率管的栅极推动电压过载（过高）。如果想提高输出功率就应该对功率管重新设定工作 ...

出现削顶现象，当然是过载了。
测试过程就是逐步曾大激励电压，寻找过载点，以稍低于过载点时负载上得到的功率作为最大功率来标示。

之前有疏忽，用一个固定的阻抗（6.6K）去“适应”各个高压，而且大部分测试是在高压最高档（550V左右）做的，阻抗不匹配功率偏低。降低高压至420V左右时，不削顶功率能提高到32-35W。再增加阴随推动，功率突破40W很乐观。

YTK

bg1rzk 发表于 2014-7-15 15:47
也感觉应该不是老化所致，不该差这么多。

仿真了几个点，与机器的实测情况相符。

仿真用了三极接法？