问个最菜的问题，你能答上来吗？

问胆 · 发表于 2009-8-9 09:21

输入过大造成了过载失真。胆机石机都一样。所以个人喜欢以最少的放大级数达到满功率输出（自己听不出过载失真）。

e8098 · 发表于 2009-8-9 09:33

原帖由 pml-115 于 2009-8-9 06:14 发表
这个我就告诉你吧，晶体管的出现就是电子管失真大，但电子管为什么好听，那是因为偶次失真多，给人甜美的感觉

请详细解释一下，以免别人误解甚至误导别人。。。

pml-115 · 发表于 2009-8-9 10:31

没有什么可以误解，从信号放大的历史就可以看出就是为了放大信号且不失真而为，电子管作为早期的信号放大元器件有着热量大，放大曲线不线性，且温飘厉害等通病，随着材料技术的改进，才有了晶体管，对于信号放大来说，最主要就是放大的线性比电子管好，这个从曲线图上就可以说明。上面就是单从信号来讲。当进入音乐领域时，请去查阅人对声波的心理感觉，变幻莫测低音时常能让人心情不安，恐惧，高音使人烦躁，中音是人感觉最舒服的。后来人们又发现，偶次谐波失真使人感到甜美，奇次失真使人跑到生硬，而电子管就是由于偶次失真，才使声音动听，作为信号放大器件，电子管没有专门用于音频的，从声音来看都是人们主管的认识，这也就是胆机存在的原因，这也就是为什么世界上都是晶体管的年代，胆机存在的理由

Julien · 发表于 2009-8-9 10:39

这个错误基本是国内杂志看多的后果。早在上个世纪90年代，胆机已经基本做到1%以下的二次谐波失真，远低于人耳可辨识阈。造成胆机声音好和谐波失真没有太大关系，这是由其余的指标决定的。另外，偶次谐波失真未必可以让人感到甜美，如果互调失真配合，即使三，五次等奇次谐波失真也适当增大，反而会令声音更厚实，甜美。晶体管一般情况下，线性并不是很好，大信号下各类效应导致情况很复杂。拿谐波失真这个用处最小的指标说事是过时的。

kenny · 发表于 2009-8-9 10:55

晶体管线性比电子管好，你贴几个晶体管的线性图来看看。

李县强 · 发表于 2009-8-9 11:10

handshake 那个兄弟还算是知趣的，此贴就到此为止吧！

pml-115 · 发表于 2009-8-9 11:12

多谢版主回话。但我们有时请不要否认当自己做好胆机用信号测试时方波的信号，正弦波的信号也不是很漂亮，但是就是比信号漂亮的晶体机好听。谐波这东西，在付立叶级数的展开下，及在器件失真的作用下，将声音作为一种情感传递给你，使你感受不一样，说实话，数据只有在定量的问题中有作用，作为定性，数据是不起太大作用的，有时自己就是看着那么失真的信号测试，但是声音就是好听。就单单器件和信号而言，无论在大信号还是小信号，晶体管都能有优越表现

wugx · 发表于 2009-8-9 11:15

偶认为电子管之所以被大多数应用领域所淘汰，主要是因为电子管体积大，能耗大，不利于大规模集成电路的开发，无法在需要高集成化的场合应用。至于在音频领域，无论是音质还是音色，电子管是占绝对优势的!就算是最高级的晶体管也是做不出那种味道的，这不是人的主观还是客观的问题，这是各有所长的问题。

Julien · 发表于 2009-8-9 11:23

如果一个做正弦波都有问题的胆机，是一定可以被发现问题的。如果有人觉得好听，那只是他违背了“hifi的”才是“好听的”这个原则。
方波则不然，方波好坏是可以界定的。如果要说到方波的傅立叶分解，都是奇次谐波，也不能表现胆机的谐波失真特性。这只是线性失真的测试，不是非线性失真的测试，线性失真人耳是更不敏感的。完全可以做一个10K以上衰减的胆机而由扬声器来提升进行补偿。你听到的只是系统表现，如何理解系统表现才是现在很多发烧友需要学习的。
之所以我国的hifi产业如此落后，就是国外已经大量的把听感量化的今天，国内还在谈论数据无用。可笑的是，被国内吹捧的名机，无一不是国外器材，并且往往是技术数据为主的。
至于晶体管，很明显，你认为大小信号都能有优越表现完全是没有考各类效应的，如果你的失真界定还只是局限于谐波失真，那的确不能理解hifi设计。关于谐波失真和听感，这东西早就量化了，如何配合其他指标判断听感，在国外已经非常成熟了。最后说一点，永远不要在质素不够的箱子上讨论听感，那没有意义。

e8098 · 发表于 2009-8-9 20:25

原帖由 pml-115 于 2009-8-9 10:31 发表
没有什么可以误解，从信号放大的历史就可以看出就是为了放大信号且不失真而为，电子管作为早期的信号放大元器件有着热量大，放大曲线不线性，且温飘厉害等通病，随着材料技术的改进，才有了晶体管，对于信号放大来说，最主要就是放大的线性比电子管好，这个从曲线图上就可以说明。上面就是单从信号来讲。当进入音乐领域时，请去查阅人对声波的心理感觉，变幻莫测低音时常能让人心情不安，恐惧，高音使人烦躁，中音是人感觉最舒服的。后来人们又发现，偶次谐波失真使人感到甜美，奇次失真使人跑到生硬，而电子管就是由于偶次失真，才使声音动听，作为信号放大器件，电子管没有专门用于音频的，从声音来看都是人们主管的认识，这也就是胆机存在的原因，这也就是为什么世界上都是晶体管的年代，胆机存在的理由 ...

知识是人类共有的，查找一下就知道怎么回事了。。。
如果仅仅是玩，或者是发烧，似乎不必太关心信号放大的本质，只要自己听着舒服就行。但若要追求HI-FI，恐怕就要透彻研究理论，而不是凭“耳朵收货”了。
论坛上没有合理解释而直接给出“晶体管的出现就是电子管失真大，但电子管为什么好听，那是因为偶次失真多，给人甜美的感觉”这个结论，俺就不能理解

Julien · 发表于 2009-8-9 20:31

我还漏了一点，电子管的热稳定性和大信号特性是晶体管望尘莫及的。认为晶体管大信号能力好的，还停留在书本上而已。

e8098 · 发表于 2009-8-9 20:39

对某些人来说，J版的话恐怕是对某高等动物弹琴了

安安 · 发表于 2009-8-9 20:47

失真不一定是坏事.

[胆机基础] 问个最菜的问题，你能答上来吗？

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