喇叭的QTS值同箱体方式的关系

扬帆远航

我是搞电的，电Q值好理解。是个交直关系的事。机的理解差点，按同等原理类推应属静动关系。我理解Q值高就是起振易收住难。箱子最理想应等效阻态。那降Q，或在搞的过程中别增加Q值为上。还好Qes在Qts中站主导地位，那在电模型补偿上就好办多了。箱子低音余振不停也的确不对头。箱子要有谐振，但不应收不住（这肯定不是原有的声音）。
谈点感觉，不保对，也条理不强。如错请指正

指日可待

现在有点理解了

老友中度发烧

好比鼓跟鼓锤的关系，大鼓配大锤，小鼓配小锤，不照做，1可能会把小鼓敲破，2可能吃力不讨好，敲不出大声音。喇叭的QTS决定箱子的容积，不照做，声音不正常，跟鼓不配套相应的鼓锤一样。

扬帆远航

指日可待 发表于 2015-1-24 20:44
现在有点理解了

没想到你还进了这老贴，这贴讨论不起来，参与者甚少，我给当成失败的贴了。
我理解也就是个趋势，Q高的容易谐振加强谐振的强度，有加量的做用；Q低的加强不多，但阻尼好，更容易保真。看你要什么再定夺朝哪方向调。还要看你用哪类功放，同功放的特性不可分割。

扬帆远航

老友中度发烧 发表于 2015-1-24 20:50
好比鼓跟鼓锤的关系，大鼓配大锤，小鼓配小锤，不照做，1可能会把小鼓敲破，2可能吃力不讨好，敲不出大声音 ...

这东西有个度的概念在其中，肯定不是个死数唯一。客观须遵重，有些取向性调整，也应是可为的。比如说闭箱调棉量，箱的Q值变化还是很大的。倒相箱调导管等。用LSPCAD算箱也是有很大的范围的。

老友中度发烧

扬帆远航 发表于 2015-1-25 07:06
这东西有个度的概念在其中，肯定不是个死数唯一。客观须遵重，有些取向性调整，也应是可为的。比如说闭箱 ...

是的，但关于QTS值，还是有一个基本得准绳要遵行，QTS值的理论值是0.5，根据个人爱好，调整为0.55或0.45，那是没问题的，但如果调到了0.7或0.8，或0.2，那就叫离谱了，出不了正常声音的。

扬帆远航

老友中度发烧 发表于 2015-1-25 15:06
是的，但关于QTS值，还是有一个基本得准绳要遵行，QTS值的理论值是0.5，根据个人爱好，调整为0.55或0.45 ...

两头作极端我还真没试过，但调过一定范围，怎么叫好，可能主观就要占很大比例了，再有功放的能力也是个调听觉的重要因素。我喜欢往小点调，收的利索。

老友中度发烧

扬帆远航 发表于 2015-1-25 15:20
两头作极端我还真没试过，但调过一定范围，怎么叫好，可能主观就要占很大比例了，再有功放的能力也是个调 ...

往小点调，收的利索，可能你少听大提琴，收得利索，大提琴的声音完全不正常的。

老友中度发烧

多听多比较才能明白，最好是去听现场的演奏，调音才有准绳，喇叭的所谓“速度”太快（也可能是Q值太低）都会导致大提琴之类的弦乐类表现不佳，感觉会变单薄，太干，缺“水份”。

扬帆远航

老友中度发烧 发表于 2015-1-25 21:40
多听多比较才能明白，最好是去听现场的演奏，调音才有准绳，喇叭的所谓“速度”太快（也可能是Q值太低）都 ...

音乐厅也去，有些不插电的场合也去，家里能出动静的也有几件（LP孩子折腾）小妹的女儿是职业唱歌的。
我同意你那看法：速度快就Q值低。
对HIFI我的理解是原有的我尽力保留，没有的我不染色。收的问题不止大提琴，低音鼓在现代配器中也很普遍。
染色如需要交给音效处理，其实这原理很简单，移相再求和必然会出很多谐波。听起来自然就厚了，早期模拟处理就这么干，可这不能说这不是一种失真。大家的追求有别，不可一刀切，各取所需。
先说到这，不对请指正。欢迎共同探讨

hoolion1967

“Q”是一个没有度量的数，对那些不明白他的所指的人和想当然的人造成不小的惊恐。然而，在应用到扬声器上时，Q后面的原理是非常简单的。它仅仅是谐振时能量储存与消耗机制的比率。用电子学术语表述，就是电抗与阻抗的比率。
高Q值表示，对于一个谐振系统中能量储存的总量，能量消耗的机制较小。所以高Q系统通常具有一个缓慢衰减的谐振，这是由于可用于消散能量的阻抗的总量与能量的储存相比太小的缘故。低Q值将快速衰减谐振运动，这是因为能量被快速从谐振系统中消散并移走。
在扬声器单元中有两种主要的消散机制：机械的和电的（还有一种声学的，但是与其他两种机制相比太小）。机械的消散机制主要是单元悬架的机械摩擦损耗，以及较小程度的声学吸收。本质上说，有两种电学的能量消散机制：音圈的直流电阻和扩大机的输出阻抗。绝大多数情况下，音圈的直流电阻处于完全的支配地位。
机械的和电学的两种机制，分别决定扬声器单元的机械Q值（Qms）和电Q值(Qes)。他们一起决定扬声器的总Q值（Qts）。
当我们把一个单元安到一个障板系统上面，我们也不得不把障板系统Q值考虑到整个系统的Q值中去。要弄清楚单元和障板的总Q值，你只要把障板系统的Q值乘以喇叭单元的总Q值。箱体储存的能量以复杂的方式同喇叭单元相互作用，特别是开口箱。箱子自身也有共鸣。通常情况下一个高Q箱同低Q喇叭单元结合以获得一个期望的系统总Q值。但是当我们把一个喇叭单元安装到一个开放障板，这种情况刚好是相反的。一个开放障板不储存能量，它有一个低到0.2的Q值，必须选择一个Q值达3以上的高Q值的低音喇叭以达到要求的系统总Q值。
选用高Q值低音用于开放障板系统还有另一个原因。当我们降低频率或延伸波长的时候，最初系统的运转就如同一个无限障板。当波长加长到障板尺度的四分之一，声波开始在障板的边缘相互抵消。波到达边缘再返回正在振动的锥盆的另一边，这里正好反相并相互抵消。四分之一波长相互抵消是开放障板的首要现象，滚降达到每倍频6dB。当我们达到高Q值低音喇叭的自由空气谐振点的时候，我们把这种滚降加到了二阶副谐振滚降上，达到顶端的三阶即自由空气谐振频率以下每倍频18dB的跌落。（这倒造成了一个不错的滤波器。）

hoolion1967

以上是我翻译的一段，不同的扬声器结构具有不同的Q值取向，需要匹配不同Q值的单元，以便获得合适的系统总Q值。开放障板本身的Q值低，需要搭配高Q值单元；闭箱和开口箱也有适合的Q值范围；号筒和传输线系统则需要搭配极低Q值的单元。事实上，单元在设计的时候就已经考虑其用途是在开放障板、密闭箱还是开口箱。

扬帆远航

hoolion1967 发表于 2015-1-27 10:11
“Q”是一个没有度量的数，对那些不明白他的所指的人和想当然的人造成不小的惊恐。然而，在应用到扬声器上 ...

非常感谢付出了这么大量的劳动。这里的观点有的我很同意。有的不解。现在班上还有事，晚上细说我的理解和不理解。很想把这概念转成我体会得到的思维。再次感谢

扬帆远航

hoolion1967 发表于 2015-1-27 10:22
以上是我翻译的一段，不同的扬声器结构具有不同的Q值取向，需要匹配不同Q值的单元，以便获得合适的系统总Q ...

我是搞电路出身，对电的概念上手快点。
我没记错的话，Q值在电路里是在某一特定频点的交直阻抗比，所以比值对应消掉单位。在这说的都是QTS还好理解的是这只中机Q大于电Q不少，两者并联可近似按电Q理解（电Q占主导）。在电路里Q高易于谐振选通，越高振辐越大，吸收用也就吸收越狠。当有补充能量时在次谐振处易维持振荡。不知表述有问题否。
在箱子问题上我就有些不解了。HIFI就是忠实于信号，要它振干什么？如信号只有N个波形，振就当量这有几倍N的声波由喇叭给出。
在各种说法上给了不同方式对应的Q值范围，上边的说法我也不反对（没有什么反对的理由）但第一是范围，那就有可选择性，选择的跟据是什么？第二这内在的基理是什么没整明白。
先说这么多

leaf_audio

正规大厂会给出一个值EBP=FS/Qes,此值一般>80建议做VENT，<50做CLOSED，介于之间自己考虑（就算是VENT拿报纸包个胶袋堵起来不就是CLOSED了嘛），没有一个明确的标准，不用太在意。另回复前面一个网友说的Qts>0.8，0.9的就是变态。。。这话不能这么说的，要看具体用途，你要是做炮的话你搞个Qts0.3的那还有低音嘛？参数是要联合起来看的。

扬帆远航

leaf_audio 发表于 2015-2-12 01:53
正规大厂会给出一个值EBP=FS/Qes,此值一般>80建议做VENT，0.8，0.9的就是变态。。。这话不能这么说的，要看 ...

你有的说法我基础不够，不一定理解。我就有老的12寸低音QTS0.9以上，不过低音相对拖拉。

jingship

既然搞电路，你将音箱看成高通滤波电路就可了，电路输出是电压，音箱输出是声压，Q值意义相同

扬帆远航

jingship 发表于 2015-2-12 20:43
既然搞电路，你将音箱看成高通滤波电路就可了，电路输出是电压，音箱输出是声压，Q值意义相同

我很想这么理解，这样对我来说好理解的多。可同有些说法我吻合不好。