FM255的单端转平衡模块+-波形是否要调整到一致，还是合成信号好就可以？

shiyuxin0318

cgpad 发表于 2023-12-5 23:27
FM-255 ：两个负反馈小电容（22pF  /  20pF ），两个负反馈电阻（15K   /   15K ），两路交叉反 ...

我理解这个不是过冲，你注意观察负相的波形，是大圆角，这个就是互补的问题。你这个软件和我这个好像还有区别。1khz仿真，18k并18pf电容，你理解的过冲跟厉害。

shiyuxin0318

zxhdoop 发表于 2023-12-6 00:11
现在没过冲了吧。

这个就相当于对高频加入了全局反馈，不知道是否对听感有没有影响。是个建议，但仿真结果不行，有点怀疑仿真软件。

cgpad

shiyuxin0318 发表于 2023-12-6 08:12
我理解这个不是过冲，你注意观察负相的波形，是大圆角，这个就是互补的问题。你这个软件和我这个好像还 ...

                     有区别，Tina-TI 的仿真也不一样。

cgpad

shiyuxin0318 发表于 2023-12-5 08:27
再看一下1khz的情况，是否可以了。注意这个电容最主要的是影响高频，所以一定要先在高频下调试该电容，在高 ...

         电容调整到100pf也是有尖角的，主要是两个负反馈电容有一些差值，两路交差反馈电阻的大小也会有相互影响。比其它电路难调，似乎是如何平衡几路反馈的关系，找到一个共同的平衡点。


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  FM-268 日本售价 2000万日元 （975240.0000人民币），约等于 97.5万。


正規代理店 Axiss
http://www.axiss.co.jp/brand/fm-acoustics/pre-amplifier/fm268/
FM Acoustics
http://www.fmacoustics.com/

●型番：FM268
●価格：時価(2000万円前後)
●ゲイン／最大入力レベル／入力インピーダンス：20dB／7.75V／100kΩ
●最大出力レベル／出力インピーダンス：18.5V／20Ω以下
●入力（Line, Stereo）：バランス（XLR）x6
●テープ入出力（Stereo）：バランス（XLR）ｘ１
●出力（Stereo）：バランス（XLR）x1
●電源：100V AC, 50/60Hz










视频里测试了两台机，第一台 DIY-FM-268 其中的一个声道+ - 端输出方波也是一个翘一个圆的。

                  
                              https://www.ixigua.com/7029728980517257759










一文详解加速电容的原理

http://www.eeskill.com/article/id/70407

shiyuxin0318

cgpad 发表于 2023-12-6 08:50
电容调整到100pf也是有尖角的，主要是两个负反馈电容有一些差值，两路交差反馈电阻的大小 ...

所以这点如果实际调试也这样就不用去管它了，有时必须妥协。我在仿真的时候也发现这个问题，所以先是不断加大电容，后来发现没有用，就减少电容。在18k电阻上并联电容，是个方案，但不建议使用，根据我以前调试功放的感觉，太多的反馈，特别是高频全局反馈，虽然计算远高于可听频率范围，但对听感就是有影响，这不是心理因素。我一般比较理性，不太会受所谓的心理因素影响，我的器材也不用所谓的发烧线材，什么保险丝等就更不可能考虑，但喇叭我是要用好的，毕竟喇叭丝最短的板，而线材只要焊接和看起来是紫铜的比较软的线材我就会用，但对参数我还是在意的，所以后来不断地增加仪器，就是要理性。

shiyuxin0318

cgpad 发表于 2023-12-6 08:50
电容调整到100pf也是有尖角的，主要是两个负反馈电容有一些差值，两路交差反馈电阻的大小 ...

关于加速电容，我理解在此的目的，更多是相位角调整，看一下波特仪就看出来了，通常的功放在20khz左右相位角会迟后几度，但这个不会。这是最直观的感觉。但回到喇叭，这几度真不算什么。

zxhdoop

shiyuxin0318 发表于 2023-12-6 08:17
这个就相当于对高频加入了全局反馈，不知道是否对听感有没有影响。是个建议，但仿真结果不行，有点怀疑 ...

可能软件问题，我实际电路是没问题的，用示波器测量热端和冷端都没过冲，都是小圆角。

zxhdoop

shiyuxin0318 发表于 2023-12-6 08:17
这个就相当于对高频加入了全局反馈，不知道是否对听感有没有影响。是个建议，但仿真结果不行，有点怀疑 ...

我用的是运放电路，原理一样的。

zxhdoop

shiyuxin0318 发表于 2023-12-6 09:08
所以这点如果实际调试也这样就不用去管它了，有时必须妥协。我在仿真的时候也发现这个问题，所以先是不 ...

你看看我76楼的答复就能知道，要考虑分布参数才能提高精确度，不然你会发现左右声道用的电阻电容的数值有差别（在输出平衡的条件下）

cgpad

shiyuxin0318 发表于 2023-12-6 09:08
所以这点如果实际调试也这样就不用去管它了，有时必须妥协。我在仿真的时候也发现这个问题，所以先是不 ...

              两个负反馈小电容（22pF  /  20pF ），两个负反馈电阻（15K   /   15K ），两路交叉反馈电阻（18.2K + 390  /   18.2K  + 1K ）

shiyuxin0318

zxhdoop 发表于 2023-12-6 11:24
可能软件问题，我实际电路是没问题的，用示波器测量热端和冷端都没过冲，都是小圆角。

看来仿真真的不能当真，那你正负相波形一致吗？

zxhdoop

shiyuxin0318 发表于 2023-12-6 14:35
看来仿真真的不能当真，那你正负相波形一致吗？

有细微差别，用的是E192系列贴片电阻，没法在细分了，只能用可调或并串联，电容也只能并联得到。

zxhdoop

shiyuxin0318 发表于 2023-12-6 14:35
看来仿真真的不能当真，那你正负相波形一致吗？

仿真是没问题的，你没考虑到实际电路会有分布参数。尤其用的电容还是pf级。

shiyuxin0318

zxhdoop 发表于 2023-12-6 11:36
你看看我76楼的答复就能知道，要考虑分布参数才能提高精确度，不然你会发现左右声道用的电阻电容的数值有 ...

是的，最直接的办法就是可调节元件

shiyuxin0318

zxhdoop 发表于 2023-12-6 14:38
有细微差别，用的是E192系列贴片电阻，没法在细分了，只能用可调或并串联，电容也只能并联得到。

也就是说是有办法解决的，就是比较麻烦

shiyuxin0318

zxhdoop 发表于 2023-12-6 14:40
仿真是没问题的，你没考虑到实际电路会有分布参数。尤其用的电容还是pf级。

是的，两个平行的布线可能就有几pf

shiyuxin0318

cgpad 发表于 2023-12-6 12:00
两个负反馈小电容（22pF  /  20pF ），两个负反馈电阻（15K   /   15K ），两路交叉 ...

把串联在18k欧电阻上的电容去除，看有什么不一样？FM255MKII已经没有这个电容了

cgpad

shiyuxin0318 发表于 2023-12-6 15:15
把串联在18k欧电阻上的电容去除，看有什么不一样？FM255MKII已经没有这个电容了

                 
                                    

                         好像差不多，没什么不一样。
























           


             FM 255-MK-II    :   19200 平衡输出模块

    https://www.ixigua.com/7029728980517257759

shiyuxin0318

已经调试成功，仿真电路中的22pf超前反馈电容采用固定的，18pf采用可调节的（我两个声道用了两种规格，一个声道为12p固定的，一个声道为22pf固定的，按照道理，20khz波的圆角会有变化，但实际没有，两个差不多，由于没有更小的可调节电容（最小只能到9pf），没有换更小的试验，这可能就是有的网友说的，分布电容可能就很大了），390欧电阻用了一个2k的多圈可调电阻。注意调节的时候幅度和形状要兼顾，二个交叉的调节，因为调整任何一个元件的值幅度和波形都会变。从方波响应来看，高低频都不完美，所以这个功放声音好在什么地方大家就知道了，是要开动脑放的那种。还有，如果这样的调试还可以的，那么，更换模块声音肯定会变，就是有的网友说的，模块交换位置声音就不一样了，这种解释也就有根据了。还有幅度即使调整到一样，也会有很小的波动。图片中是两的声道有混起来的，所以电平不一样，这个不要担心，我看了一下，具体到一个声道从低频到高频是一样的。

也许需要更小的超前电容来调整，20khz响应就完美，反正我的功放到40khz都是完美的。

shiyuxin0318

zxhdoop 发表于 2023-12-6 11:24
可能软件问题，我实际电路是没问题的，用示波器测量热端和冷端都没过冲，都是小圆角。

实测情况就是小圆角