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发表于 2021-9-13 10:46 | 显示全部楼层
D类的飞速发展让我大为震惊,一个20多元的3116掌心功放引发了设备大换血,事情是酱紫的:
偶然尝鲜了一款6cm见方,高2cm不足50g重,输入/出、蓝牙、u盘播放齐全的3116芯片数字功放,音质尚可;
功率仪实时检测,静态功耗(0.3~0.7w)平均0.5w,正常听音(设备介绍见下面)功耗不足2w,山响不失真功耗不足4w;
同等条件、设备下,天逸AD2-se,48kg,约45cm见方,高20多cm,仅作后级功能,音质是不错;
甲乙类,静态功耗(90~115w)平均107w,正常听音功耗110-130w,山响不失真功耗低于150w;
甲类,不分静态/听音,只要开机,即便静音,功耗350~460w。

这便利性、功耗差距让我深深折服,以前只有ICEpower还不出名没啥选的,现在不是有Hypex,Purifi已经吹得山响了么,
不是交不起这几毛电费,就是不想那么麻烦、占地方、难摆放和浪费电能、夏天烤火、移机如搬砖;顺带支持环保,赶紧动手收集资料开干!

目的:更换以下仨台功放:
音乐主功放(后级,音乐用,俗称HiFi);在不降低/甚至提升音质的情况下大幅省电换成D类后级并且不增加数量级成本
书房功放(合并式或前后级,音乐用,俗称HiFi);以500元以内成本更换更高级D类提升音质并且不明显增加耗电量
环绕功放(合并式,瞅片用,俗称AV);评估功率更换更高级D类并且不明显增加耗电量
PS:此处不讨论声源;另已完美解决7.1/5.1转4声道方案(算是对5年前疑问结案了),瞅片儿仅需要4声道前后俩功放。
D.png
解决过程及遇到问题:见图-->通过解决Q1-Q8几个关键疑问,最终得到A1-A13其中仨个解决方案即可。
由于太多信息百度前20页都没有,商家也不会告诉你,他们也不一定知道;我要的都是实际数据和体验干货,不整虚的纸上谈兵;
所以请大家来提供信息共享,一起探讨攻关,解决问题,也能转化为资料;欢迎大家出谋划策,多多共享和赐教,解决一个问题都行。
但自命不凡、动辄让人多读几年书、多听些天价设备的人就不要装13了,要么就路过,要么请说干货。

由于很多问题是基于实际情况和设备的,因此下面先列出目前的情况。

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 楼主| 发表于 2021-9-13 10:47 | 显示全部楼层
目前配置(过程推导需要基于现有设备来实际解决问题):
音乐主:莲AK0前级+天逸AD-2se后级模式(待换)+德高 金标签名950
书房:Wuzhi ZK-502c(待换)+破锣之声RT12
瞅片前置:AD-2se合并模式(待换)+破锣之声RT16
瞅片环绕:Sinilink AP50H(待换)+破锣之声RT8

大致介绍一下参数方便之后数据分析,以及已换掉的几款设备作参考。
以前就说过本人不习惯耳机,所以HD800/T1得分太低就不说了,下面先说几款箱子参数:
索威V500(改无源),书架俩分频俩单元同轴5寸,换掉的环绕,当年实价1K,报价1280,主观评分50综合与m200mkiii差不多;
天鹅m803a(15年惠威旗舰),大型书架仨分频仨单元6.5寸,换掉的主箱,当年实价6k8,报价13900,主观评分78;
破锣之声RT8(95年PolkAudio),小型落地俩分频俩单元6.5寸,环绕,当年实价5k左右,报价7k左右,主观评分75;
破锣之声RT12(95年),落地不造几分频仨单元双6.5寸,书房音乐箱,当年实价8k左右,报价1砖左右,主观评分85;
破锣之声RT16(RT系旗舰),落地不造几分频仨单元双8寸,瞅片前置,当年实价1砖左右,报价13k左右,主观评分88;
德高签名950(91年金标旗舰),落地不造几分频五单元双8寸,音乐主箱,当年实价2砖左右,报价不详,主观评分95
落地箱标称均为8欧,120~300w,破锣之声灵敏度91db左右,德高87db左右;书架箱都换掉了,仅参考一下声音水平。
评分较主观,以音乐为准(瞅片不是这顺序),仅作参考,基本上侧面反映出了实价一分钱得半分声音的标准。

再说下功放:
莲AK0前级,Linn Akurate Kontrol,当年实价大概3砖多,报价4砖,前级不作讨论,仅评估系统
天逸AD-2se,老版旗舰600w*2变压器,当年实价7k8,报价12800,甲类约60w,甲乙类200w
山灵eA3,ICEpower ASX50模块,换掉的书房功放,当年实价900,报价1280,D类25w
萝卜声PM1,网络新牌nobsound,换掉的环绕功放,当年实价260,报价330,不造啥类20w,估计甲乙
Wuzhi 502c,网络新牌Wuzhi,书房功放,实价25,报价30,3116芯片D类25w(8欧1%THD)
Sinilink AP50H,网络新牌Sinilink,环绕功放,实价25,报价30,3126芯片D类25w(8欧1%THD)

功率仪实测耗电量功率数据(电表功耗,不是声音输出功率):
现有功放以推RT12落地箱平均值为准,声音仨档:静音、正常听音音量、山响不失真音量
天逸AD-2se甲类:460w、460w、460w
天逸AD-2se甲乙类:107w、118w、130w
山灵eA3 D类(已换,推索威V500):7w、12w、18w
萝卜声PM1甲乙类(已换,推索威V500):16w、23w、35w
Wuzhi 502c D类,0.6w、1.9w、3.3w
Sinilink AP50H D类,0.5w、1.7w、3.3w

下面问题就来了:
(所有问题均是本人物理、电学知识解释不了,并且百度前20页无资料无讨论无解、商家也搞不清、不愿去想的问题)

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 楼主| 发表于 2021-9-13 10:48 | 显示全部楼层
本楼 主要讨论中端成品机:

===============
关于图中过程Q1(Q4),搞清关于功耗相关的疑问,问题如下:
Q1-1:就算是D类高效率,3116/3126芯片为何在同等音量下功耗如此低?能量不守恒了么?
Q1-2:同样是D类,山灵ICE功耗为啥是3116功放的数倍?外围电路耗电么?
Q1-3:图中目标方案的几款ICE/NC/PURIFI D类功放是什么量级的功耗(类似3116/山灵D/甲乙类)?有实测?
------以下是TI 325x问题:
Q1-4:图中目标方案的几款3250/3251/3255 D类功放是什么量级的功耗(类似3116/山灵D/甲乙类)?有实测?
Q1-5:且不说3116,就算是山灵ICE的功耗,山响瞬间最高也就25w,那么动辄配几百w的电源作甚?能量不守恒了么?
Q1-6:虽说D类标称300w输出,但山响也才25w峰值功耗的话,我只配50w电源会影响音质么?非要几百w电源?
Q1-7:325x芯片有电压对应功率数据,整机有变压电路的吧?那么外接32v10a和20v16a的电源有啥区别?功率都一样
Q1-8:如果325x芯片整机没有升压电路,那么外接24v5a和24v10a电源有啥区别?达不到电压也达不到功率用不了那么多电流。
Q1-9:3255低于1%THD时4欧200w单边,8欧功率只有100w单边,算上损耗那么给配500w还是250w外接电源?
Q1-10:3255标称10%THD时8欧175w单边,我只要100w以内那部分,保守配250w电源就行了吧?
Q1-11:3251不能/不建议接8欧音箱么?3250/55都有8欧功率,3251只有2/3/4欧的功率参数。

===============
关于图中过程Q2,Q3,主要关于音质的疑问,问题如下:
Q2-1:有人实际对比过AD-2se和山灵A3.2么?如何?俩者实价相近,会有多大差距?
Q2-2:有人跟我说过A3.2略好,A3.2只有甲乙类,比ad2se甲类和甲乙类都好么?
Q2-3:A3.2耗电量如何?实测?

Q3-1:综合百度前20页情况来瞅,声音PURIFI>NC>UCD>ICE,有实测或实际听过的么?
Q3-2:有几款高价D类厂机传说是可以秒掉一些传统同价位甲乙类功放,但是寨机可以秒掉AD-2se么?
Q3-3:如果寨机就能秒掉AD-2se,需要ICE还是UCD/NC(Hypex)还是PURIFI模块才有把握?
Q3-4:这几者都是电源、模块一体化高集成产品,几乎是接线就用,若用料相当,认真布线,寨机和厂机声音差距有多大?
Q3-5:PURIFI只有NAD有厂机产品,但国内很少见,C298已经被传神了,说随便秒大几砖的传统Hi-end产品,实际呢?
Q3-6:这几款做纯后级还能体现各寨厂的调音和设计水平?几乎家家都说自己做的NC就可以秒C298,有没有实际用家讲讲?

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 楼主| 发表于 2021-9-13 10:49 | 显示全部楼层
本楼主要讨论入门数码升级及DIY

===============
关于图中过程Q4~Q6,问题如下:

Q4-1:3116/3126和3250/51/55芯片音质上有明显区别?325x系列宣传PurePath超高清,参数是高,实际呢?
Q4-2:31xx成品机是小几十元,325x是小几百元,外围赶脚好些,实际听感在所列设备档次下会有明显差别么?
Q4-3:325x都是小台机,好歹有个5102板载解码,31xx掌中宝都是3合一(u盘/蓝牙/usb)不知名芯片接收解码,这点会有提高么?
Q4-4:31xx掌中宝3.5mm模拟输入都比蓝牙差,原因不详,325x台机的模拟(3.5/RCA)输入如何?实测?

Q5-1:目前3116/3126掌中宝只有山东wuzhi/sinilink做的多,还有其他选择么?
Q5-2:wuzhi的声音偏模拟味,但3.5输入电平一大就爆音;sinilink功能多且稳定,但声音数码化。
这俩问题在俩片3116标称4欧100w的版本中改善了么?
Q5-3:俩片3116的掌中宝功放功耗相对一片3116的有人测试过没?

Q6-1:整机才1-200,板载5102解码和独立9038掌机 会有多大区别?
Q6-2:有实际听过的么?这几款里面会不会有调音黑马?
Q6-3:板载5102只用于解码蓝牙输入的吧?模拟RCA输入不经过5102?
Q6-4:解码只用于蓝牙的话,又要经过蓝牙协议压缩,解码芯片的差距又会缩小?

===============
关于图中过程Q7、Q8,问题如下:

Q7-1:伟良、清风、博声是同一家公司,他家的声音是不是数码声重,偏硬?
Q7-2:某宝只有伟良、远憬俩家做325x多点儿,远憬家调音如何?暂不考虑3e
Q7-3:清风C40是唯一款3250且有3合一(u盘/蓝牙/usb,类似3116掌中宝功放)芯片及9023芯片的机器,
3合一就能全解了,那ess9023负责解码哪些?
Q7-4:aptx hd/ldac码率能达到576-990kbps,普通sbc/aptx/ll只有320-352kbps,
如果手机支持ldac,电脑蓝牙只能sbc,但电脑foobar可以WASAPI事件模式,哪个会好点儿?

Q8-1:三叶草/伟良家的解码是否数码味浓郁?感觉更偏向数码产品
Q8-2:紫珊家的产品设计和调音是否更成熟?有没人恰好听过?

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发表于 2021-9-13 11:03 来自手机端 | 显示全部楼层
欢迎吃螃蟹,产品迭代更新有个过程,当年疯狂吐槽冒出来的cd就是例子

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如果拥有金耳朵,只能花更多金钱 ¥ $去折腾.

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发表于 2021-9-13 11:34 | 显示全部楼层
玩音响不是选择音质好的器材来用吗?难道因多耗一些电而放弃?

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发表于 2021-9-13 12:09 | 显示全部楼层
说了那么多我愣是没看清楚想要表达的是什么、
假如人的平均身高是1.7,那为什么要住在空高2.5以上的房子呢?

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发表于 2021-9-13 12:23 | 显示全部楼层
yygbs 发表于 2021-9-13 12:09
说了那么多我愣是没看清楚想要表达的是什么、
假如人的平均身高是1.7,那为什么要住在空高2.5以上的房子呢 ...

我看他的意思是,尝鲜了D类功放后,发现耗电小,音质也还不错。他就想把家里的一堆传统功放换为D类功放了

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laoyoutiao 发表于 2021-9-13 12:23
我看他的意思是,尝鲜了D类功放后,发现耗电小,音质也还不错。他就想把家里的一堆传统功放换为D类功放了

楼主想化繁为简。

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发表于 2021-9-13 12:37 | 显示全部楼层
音质不一定重要,换换D功放是不错的选择

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发表于 2021-9-13 12:50 | 显示全部楼层
书房功放tea2025就能满足要求,1875也行,价格便宜比去做什么d类划算。

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1这就是用不起电嘛;2年纪大耳朵不灵了,换点D类也能接受;3空余时间多了,折腾点其他;4再后来说那些设备不该换啊

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发表于 2021-9-13 15:28 | 显示全部楼层
不得不说,楼主很专业、思维很严谨。

个人觉得,人的欲望或需求,并不是推理能出来的,是受人的名种个人因素而不同的,这个类比,可能不能代表什么,不能取择什么。

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发表于 2021-9-13 15:48 | 显示全部楼层
暂时没有听过好听的D类,好像别人说UCD700比较好听,但是本人真的没有听过

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发表于 2021-9-13 15:52 | 显示全部楼层
这让我想到之前一个老人因为听了小度智能音箱然后觉得传统音箱都是垃圾的帖子
觉得好你就上嘛,反正是玩儿,新鲜劲儿过了再来评判

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只要好听,电费好多人无所谓,纯A类也有好多人在听,不过是小甲中甲多,大甲相对少

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本帖最后由 laoyoutiao 于 2021-9-13 17:05 编辑

突然胃口变了,觉得粗茶淡饭味道挺好

Wuzhi 502c,网络新牌Wuzhi,书房功放,实价25,报价30,3116芯片D类25w(8欧1%THD)
Sinilink AP50H,网络新牌Sinilink,环绕功放,实价25,报价30,3126芯片D类25w(8欧1%THD)

上茶上新菜了。

我没吃过D类菜,不敢妄言好吃不好吃。

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楼主辛苦了码那么多字个人觉得没什么卵用音响是用来听的不是拿来数据对比的

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楼主你在这里这说会得罪很多人,毕竟这个坛子还是有很多人靠这一行吃饭,你这样断他们财路会有很多人对你群起而攻的。就算是不是靠这一行吃饭的发烧友,花了几大千甚至是好几万的设备被你说的这么一无是处,被你这几十块的小板子追上了你让他们的优越感往哪搁?

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伟良清风=博声。  话说我用D类好多年了,确实可以听。同样的音源,换箱子我才能听出区别。
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