中泽洋造 发表于 2014-7-21 22:53 static/image/common/back.gif
是啊，您那个是WCF上下管同一管是吧？这样确实好像简单不少！不过这次供电电压达到了260多V，所以安全起见 ...
是上下同一管6N11，直流工作电压200V，取380V耐压电容。等你的测试部分。
本帖最后由 中泽洋造 于 2014-7-23 09:48 编辑
四：测试：
1. 初步测试与改进
所有接线焊上后，怀着忐忑的心情，开机！
首先测量直流工作点，发现B+达到了303V:curse: ，之前绕变压器次级绕组只有250Vrms，本以为不需要降压那么多的……幸好买电阻的时候为了应付这种情况买多了几个水泥电阻，并联电阻从330Ω改成了330Ω+600Ω，总算把电压降到267V了:victory: 。
之后重新测量各点电位，一切正常，B+电位稍高，但没什么影响（WCF只要不超管耗，高电压还是很有好处的）。于是开始加信号测试，用33Ω的假负载测试。但是刚加上信号的时候，输出信号幅度竟然比输入信号低一些，而且波形严重失真……这是为什么？
（不好意思，那时的波形没有拍照，但通过信号幅度就不难识别了）
把探头接到消除开机直流的100Ω电阻时，竟然有了信号，这只能说明……继电器不吸合！！以后做WCF耳放的朋友们如果再遇到此种情况，多半是：
a.输出继电器未吸合
b. 高压未加，或者供电电路中间有短路或断路
但大家可能还会问，为什么输出这时候还有信号输出？如果大家吧所有放大电路抹去就可以看到，此时反馈回路和负载共同形成了一个分压器，所以信号发生器现在在直接驱动负载，但由于负载略大，所以也有失真。
不过就算继电器不吸合，测试还是可以做的，只不过现在那100Ω相当于假负载而已。
正弦波测试就略去了，因为之后我发现正弦波波形有可见失真的时候，THD数值已经达到了2%左右，对于耳放已经属于不可接受的级别了，不过如果有这种情况，就得回头检查电路了。
方波侧重测试未失真时的频率响应和转换速率，根据我的测试里，输出信号几乎完美地跟随着输入信号：
（上面波形为输出波形，下面的波形为输入波形）
100Hz
1kHz
（我用的是10X探头，质量好像不是特别好，前面竟然有圆头，下次得用1X的才行）
20kHz
50kHz
底噪用示波器基本看不出来，此时调到了1mV档，时间轴调到最小
此时家里的饭桌已经被本人占用了两周……
2. 进一步测试与微调：
先来个小插曲。为了让那个开机防止冲击电路的继电器吸合，咨询了路版后，开始减少连接供电与晶体管基极的电阻，因为没有合适的电阻，也为了测试方便，直接用了10k的电阻，所以开机马上就吸合了，在有合适的机会测试吸合继电器的时间之前，先用32Ω假负载消耗掉开机的冲击电流先。
此时减少失真成为了头等大事，之前本来打算先用示波器缩小调整范围的……不过发现怎么调都没啥区别，还是RMAA量化的指标方便测试。
RMAA测试平台：路版推荐的Creative usb声卡加上电脑……觉得此时示波器可以彻底歇菜了……
33Ω对于以善于驱动重负载的WCF电路来说也是个难以招架的怪兽，电子管可怜的静态电流决定了一切，所以以这为负载的失真大多在1%以上。
对于WCF输出级，调试非常简单：静态电流通过下管的阴极电阻调整，因为上面的取样电阻对两管的工作状态几乎没有任何影响；而失真的调整则通过上面的取样电阻的调整来找到最优阻值。
为了达到这个目的，我用了两个可调电阻（500Ω的）为每个声道实行独立的调节，使之适应管子之间的差异。
下面贡献一下测试的数据，我没有用RMAA的比较功能，因为这玩意缩成图片之后太难分清各次测试的结果了，因为绿色曲线有时候几乎完全掩盖了白色曲线，所以后面我不时得放大那些图片以判断左右声道的失真情况。
电阻阻值/Ω THD+N/% （测试结果为左声道）
202.6 1.84
151.9 1.82
110.8 1.54
103 1.29
99.4 1.33
90.5 1.62
50.5 2.94
之后我在100Ω左右进行了微调，最后确定左右声道取样电阻取值约为100Ω时失真最低。
之后马上换上600Ω的假负载（T1的阻抗），立刻产生了惊人的结果……帖子第一张图就是那时候得出来的……失真低到我根本不敢相信（估计是因为这次供电电压高的原因）！可惜电源干扰挺大的……各位觉得究竟是变压器摆位问题还是并联稳压对于低频的滤除性能不行？
上传RMAA报告给大家，希望能给我这新手提提意见！:$
（报告在下一楼）
3.搞掂那该死的继电器……:@
那个比较简单，调整上述电阻到刚好能吸合时，调整b-e极的电容设定吸合延迟时间。但我那个继电器需要电流比较大，最后电阻取值达到了33k，不得已只好：
a. 把一开始那个100Ω电阻换成33Ω的，以减少继电器所需延时。
b. 因为我买了1000u，2200u和3300u的电容，但最后发现都不能达到足够的延时，最后不得已把那三个电容捆在一起用:L :lol
4. 裸奔的状态时也要上耳机……
虽然继电器的问题没有解决，但只要开机过一会没有冲击电流，耳放就可以拿来听了！
听音设备：电脑+论坛USB解码+WCF耳放+T1
（我可怜的USB解码，被我换了前面板来解决没垫够云母片所造成的环地问题……）
裸奔状态的听音证明，600Ω的高阻耳机简直是WCF的绝配！强大的电压驱动能力，让我敢于尽情地把音量调大到接近现场的音量。
（之后可能跑一下题……大家不要怪罪于我……实在是第一次从任何播放设备里听到如此逼近现场的声音）
试听了不少曲子，但我想说的只有一首，就是布鲁克纳的第七交响曲。
我上大学了以后，因为大学所坐落的那个小镇还是文化气息比较浓厚，而我又喜欢古典音乐，所以不时去剧场听，而学生票可以减免5镑，那么10镑的低等票只需5镑即可买到……比在那边吃次饭还便宜……所以那个镇子的交响乐团每次演出我都去（约两周一次），从此听了贝交，勃交，勃小协等不少名曲的现场：
（这是每场音乐会都有卖，介绍曲目的leaflets，这两场一场是Nigel Kennedy的，一场就是演布鲁克纳的）
这是Nigel Kennedy这老顽童在逗大家玩……这人在贝多芬小提琴协奏曲中间插了一段Strangers of the Night……不过水平确实相当高！
但布鲁克纳的那次是唯一一次坐得那么近的（买票的时候心疼啊……不过后来完全值回来了！）
之前一般坐的位置：
那次那个乐团到高潮时简直是狂风暴雨，音乐一波一波地汹涌袭来，狂野程度可以参照乐团一位小号手退场时的原话：”I hope we haven’t done any permanent damage to this old building……（希望我们没给这老楼造成些永久性损伤……（sweat））”
（那次的偷拍）
在这套设备上听的时候，那在现场的感觉似乎回来了……一切都真真实实地呈现在我面前，只可惜齐奏时从地板传来的低频再也没法重现了……但对于低频重放本来就不是强项的耳机来说，这样的表现我已经没有任何更多的要求了。
（第四部分完，之后还有装箱等部分，电源干扰又把我折腾的七荤八素了:'( ……各位看官，精彩还在继续……如有建议，欢迎使劲提出;P ）
同志们不好意思……高级模式里头附件加不上来……现在加上来了，有砖大家使劲拍！:lol
很久没见楼主了，楼主的知识非常渊博的，向楼主问声好！
本帖最后由 中泽洋造 于 2014-7-23 11:18 编辑
FU81 发表于 2014-7-23 07:31 static/image/common/back.gif
很久没见楼主了，楼主的知识非常渊博的，向楼主问声好！
也向你问好！之前的时间都拿去看书了……您最近对论坛做了不少贡献！应该向您致敬！
本帖最后由 超人胆 于 2014-7-23 11:08 编辑
中泽洋造 发表于 2014-7-22 23:14 static/image/common/back.gif
四：测试：
1. 初步测试与改进
那个KennedY是个著名的小提琴家，我有好几张他的小提琴专辑呢，
你的600欧耳机也是拜亚的？
超人胆 发表于 2014-7-23 11:06 static/image/common/back.gif
那个KennedY是个著名的小提琴家，我有好几张他的小提琴专辑呢，
你的600欧耳机也是拜亚的？
拜亚动力t1。他骨子里还是一个传统的小提琴家，相当有活力。古典音乐我觉得就是要把作曲家的激情表达出来，他在这方面做得还是不错的。
中泽洋造 发表于 2014-7-23 11:17 static/image/common/back.gif
拜亚动力t1。他骨子里还是一个传统的小提琴家，相当有活力。古典音乐我觉得就是要把作曲家的激情表达出来 ...
是的很有活力，人称怪才小提琴家。
拜亚动力T1耳机相当不错，拜亚的耳机最适合听古典交响乐的。
中泽洋造 发表于 2014-7-23 11:17 static/image/common/back.gif
拜亚动力t1。他骨子里还是一个传统的小提琴家，相当有活力。古典音乐我觉得就是要把作曲家的激情表达出来 ...
楼主來了英國深造？恭喜。
有机会比较一下HD-800与 T1有何不同便更佳。
本帖最后由 中泽洋造 于 2014-7-24 11:00 编辑
Gautau 发表于 2014-7-24 04:35 static/image/common/back.gif
楼主來了英國深造？恭喜。
有机会比较一下HD-800与 T1有何不同便更佳。
感谢版主捧场！电路有如此之好的表现，您的反馈稳压电路功不可没！
很抱歉的是，本人只是学生，在中国家中周边并无商家有深交，朋友中烧友多烧耳塞，很难有机会接触HD800.HD800只在英国一家hifi店听过与自家耳放的搭配，所以不具有可比性，抱歉了！但如果有机会，本人会尽力对比，个人想法是WCF对于600Ω耳机表现必定比300Ω好，何况HD800还是个特别吃功率的家伙。
不过之后的更新会遇到电源变压器干扰的问题，完全破坏了之前辛辛苦苦减少失真的工作，我把资料整理出来后望您能指点一二，谢谢了！
中泽洋造 发表于 2014-7-24 10:56 static/image/common/back.gif
感谢版主捧场！电路有如此之好的表现，您的反馈稳压电路功不可没！
很抱歉的是，本人只是学生，在中 ...
HD800只有R***sound 可提供试听。
其实胆耳放推 600Ω~1.2KΩ耳机也没問題 - 这是石机的硬伤（须将电源升压才行）。反而低阻耳机，胆机便难以应付（內阻高，也不宜低压供电）。
本帖最后由 中泽洋造 于 2014-7-24 18:16 编辑
Gautau 发表于 2014-7-24 17:35 static/image/common/back.gif
HD800只有R***sound 可提供试听。
其实胆耳放推 600Ω~1.2KΩ耳机也没問題 - 这是石机的硬伤（须将电源 ...
之前小镇附近活动时有试听，不知现在如何，但这耳放现在重量直逼5公斤，实在不方便带去。
石机的电压确实是硬伤，论坛的USB DAC虽说音色相对正确，大音量时却相当吵耳。所以下一步打算试试您的SRPP耳放，但得看自己对开关电源的研究能不能跟得上步伐了（实在受不了变压器那重量），另外电源可能打算分体。
中泽洋造 发表于 2014-7-24 18:12 static/image/common/back.gif
之前小镇附近活动时有试听，不知现在如何，但这耳放现在重量直逼5公斤，实在不方便带去。
石机的电 ...
这个我真心建议你用SRPP。
我T90都不敢用WCF，何况你那个T1，输出电容用那大容量的电解电容实在叫人心惊肉跳的。
用容量较小的MKP电容安全多了。
金色闪电 发表于 2014-7-24 21:01 static/image/common/back.gif
这个我真心建议你用SRPP。
我T90都不敢用WCF，何况你那个T1，输出电容用那大容量的电解电容实在叫人心惊 ...
:L别说输出电容了，自己的搭棚水平已经决定了这次绝对是个试验品……:Q感谢您的提醒！
五： 解决电源干扰（部分解决）+装箱
（补充一条，我所有测试都没有测输出电压幅值，但是所有测试情况都是在输出电压接近Creative声卡输入电压极限的时候（-1db）测得的，下次要改进。但是根据后面的使用情况证明，那个音量确实是平时听音的常用音量）
大家知道，特别在南方那湿热天气，让这耳放一天到晚裸奔也不是什么好主意，既然有机箱，就要装起来！
但是现在有一个很严重的问题：机箱内部高度仅有可怜的84mm，甚至不够我用的EI86铁芯高，所以理论上三维空间里头有六种摆法（内部磁芯方向有三个，每种可以有横竖两种摆位），但现在只有三种。
但就这也不可能！因为我原来的安排（没经验想当然害死人啊（tormented）），变压器只有竖着磁芯向上一种放法……但是经过试验后，发现这是干扰最大的摆位！简直哭晕在厕所啊（cry）……
下面是RMAA测试的比较（三种摆位），淡蓝色曲线不需要理会，紫色曲线是磁芯冲着侧板测得的，白色是冲着前后面板的，绿色是冲着顶板的
失真情况：
底噪情况：
RMAA把图片压缩得白色曲线根本看不清，但是侧置确实是失真最少的。
而大家也可以看到，电源变压器的散发的交变磁场窜入了放大电路，同时与1kHz输入信号调制，在基波和谐波周边产生大量互调失真，而且硬生生地将失真从0.00X%拉到0.0X%（可以对比我电路裸奔测试时的结果）！所以不少人不用E牛，或者电源部分另外装箱都是有道理的，要不是有G版强大的并联稳压稳住了供电电压，真不知道这蚊子怎么打啊！
主观听感来说（根据我十几场现场音乐会的经验），就算采用了干扰最低的摆位，增大的失真确实改变了音色，使其不那么中正了，原来清晰可闻的小提琴合奏起弦的声音被一种“金色”的声音掩盖了一点。
不过我不知道有什么办法可以减少干扰，望各位高手支招！:handshake :'(
但就算用了侧置，只算是部分解决了干扰问题，有一个更大的问题横贯在我面前……怎么把这大铁坨子放进去？因为我原来的变压器安装座是立式安装的，而且那两个变压器罩子将变压器的宽度硬生生撑宽了至少1厘米，所以当务之急是卸掉其中一个（有引出线的没法卸掉了，没有切开罩子的工具）。但就这变压器还是太厚，所以底板只能开个孔来让那个罩子伸出去了。
幸好买铁芯的时候还买了几个简易的支架，加上原来立式的支架，马上变成一个卧装支架！
（这个是在立式支架还没装上去的时候拍的）
（费九牛二虎之力安装到顶板上的变压器）
最后装好箱之后，进行测试，但此时发现放大电路好像不工作了！（又来了……）
检查的时候……第一次尝到被340V电压电到的感觉……身体麻酥酥的，两天后了那个击穿皮肤的白色疤痕还在……为什么会电压这么高呢？
因为水泥电阻有个焊点是虚焊，后来脱落了！当时焊接时未清理引脚，还沾着水泥，让焊接效果大打折扣！同时发现关机之后滤波电容电压下降速度太慢！
痛定思痛，赶忙把那电阻焊好，所有附近的绝缘工作做好（因为那些水泥电阻的引脚算是暴露地比较多的，装箱之后不小心碰到铝板划开氧化层就好玩了），同时为滤波电容加装了泄放电阻（安全第一）（33kΩ的泄放电阻装完之后竟然对电压几乎没影响，看来这次变压器功率余量还是杠杠滴:victory: ）
之后因为底板没有打洞，暂时安装不上去，把侧板安装上去之后再一次测试，THD+N稳定在0.02%左右，然后对其开机后几分钟的测试发现，此耳放达到最低失真和底噪需要大概5~6分钟，所以热机还是有道理的！
不过过了几十分钟，机器果真开始“热”起来了，侧板温度达到了40多度（估计），所以决定在底板和侧板都打洞，制造风道为里面那些高热零件散热。不过这些估计要下周才能开搞了。
不过这点小问题不影响我现在就开始体验她给我带来的音乐享受:lol
六：经验要点总结：
变压器：
a. 绕细线我水平低，要层层垫纸；
b. 不要直接用漆包线引出；
c. 牛罩以后不要搞那么大的，要搞就搞全屏蔽的那种；
电路：
a. 这次感觉第一级放大电路增益过低（加5:1的反馈总体增益只有4倍），各位朋友可以尝试有源负载的电路形式，如SRPP、CCS、μ随、模拟电感等方法增加开环增益，增加反馈量达到更低的失真（据我的猜想和这次的结果，如果调试得当的话，WCF甚至可以纠正前面一级
的部分失真，不然0.00X%的THD是不可能达到的）；
b. 电源电路需要简化，下次可以尝试有源滤波或者晶体管稳压或开关电源，减少巨无霸电容的用量，也减少电源电路所占的体积；
制作：
a. 不需要如此粗的灯丝线；
b. 灯丝不能绕着管座布线，有提升噪声的嫌疑，尽量双绞；
c. 采取架空焊接；
d. 搭棚图设计时将所有零件和接线都要考虑进去！；
e. 预留足够空间给变压器作摆位（或者电源分体）；
f. 先搭建试验电路再正式开始制作；
测试：
a. RMAA测试时，注意要以高清格式保存重要的图像（报告里的图片压缩得不成样子）
现在，这帖子现在算是告一段落了吧！剩下的就跟电路无关了（虽然我一定会补上，做个好的结尾），所以这贴可以说主体部分已经完成了！谢谢G版，超人胆，金色闪电等大侠的鼓励和指教！希望这帖子能帮助各位有心DIY WCF耳放的朋友们！
本帖最后由 Gautau 于 2014-7-25 00:46 编辑
中泽洋造 发表于 2014-7-24 18:12 static/image/common/back.gif
之前小镇附近活动时有试听，不知现在如何，但这耳放现在重量直逼5公斤，实在不方便带去。
石机的电 ...
HD800 与 T1 的比较 . . . 兩者都已減至半价（HD800 - ￡850←英鎊／T1 - ￡750）。
上面的价钱已是全英国最低。
下面所述的与本人曾听过的感觉差不多 . . . 都是过万元的旗艦级耳机，确有鱼与熊掌之嘆！
連接 : http://www.headfonia.com/hd800-t1/7/
內容（最后一頁） . . . . . .
By Mike $1000-$5000, Featured, Full Size 02/07/2010
German Flagship Battle: The HD800 and the T1
Generally, there is more midrange and low end presence in the HD800, where the T1 has more presence in the trebles. As a result, the HD800 is warmer sounding and fuller bodied, while the T1 is more crisp and precise. A similar comparison can be found in the DT880 and the Sennheiser HD650, both popular headphones that I’m sure you’re very familiar with. The T1 is still clearly within the Beyer house sound, where the HD800 is still clearly within the Sennheiser house sound. Both headphones, being the latest flagship model, do offer a significant improvement over the previous models.
During the CD comparison above, I notice that many times vocal sounds warmer, smoother, and fuller bodied in the HD800. I also notice that the HD800 consistently give a more in-the-venue feel, whereas the T1 gives a sharper and clearer view of the music. For faster music, the T1 tends to carry the pace better. The HD800 tends to work better for medium to laid back music. It does seem that the HD800 works for a wider range of music, but I really can’t generalize too much. For instance, just within Rock, you have Hard and Slow Rock. A lot of people also listen to Jpop these days, and they are just as varied in terms of style and pace. Likewise Electronic, Pop, or even RnB. Modern artists tend to take some elements from other music to enrich their creativity, and generalization would be even more difficult.
Anyway, I know people who listen to Hard Rock and Metal most of the time, and the HD800 just wouldn’t be able to keep up with the pace of their music. Some people listen mostly to Jazz, and I would recommend the HD800 for that individual.
If I can generalize, is that the HD800 is not suitable for fast-paced music, but for medium to slow-paced music, the HD800 is almost always better than the T1. The warmer sound, the fuller body, the spectacular feel of being in a live music venue, and the layered, thunderous bass, is unique to the HD800. Regardless of my personal preference, I think the Beyerdynamic is just a tad behind from Sennheiser in this race.
I’m sure the time will come when we will pitch the Dynamics against the Orthos and the Electrostats. Stay in tune!
Equipment used for review:
Transport: Onkyo ND-S1, Ipod Classic 120GB
DAC: Grace m902
Amplifier: Burson HA-160
Headphones: Sennheiser HD800, Beyerdynamic T1, stock cables for both.
Pages: 1 2 3 4 5 6 7
本帖最后由 中泽洋造 于 2014-7-25 23:03 编辑
Gautau 发表于 2014-7-25 00:45 static/image/common/back.gif
HD800 与 T1 的比较 . . . 兩者都已減至半价（HD800 - ￡850←英鎊／T1 - ￡750）。
上面的价钱已是全 ...
感谢版主提供的链接，看完确实对两个耳机有了比较具体的理解！
这确实涉及到细节和氛围之争，也是我这一年有多次听现场的机会却还未得到确切答案的问题。
在我的理解中，真实的还原应将录音空间造成的氛围尽情烘托，而细节属于隐于其间，用英文来说应该是“It should never be as aggressive as to catch your attention but its existence could be easily sensed”，请问这理解是否在正路上？因为我所在小镇的剧场为圣保罗教堂所建时期建造的，声学环境也许不是那么理想，所以空间的回响占了极大部分。
所以我的疑惑是HD800是否属于上述的这种风格？因为我知道T1离这个还是有点距离的。
其实说实话，我买T1而不买HD800的原因其实也是因为预算的问题（T1在中国一年前已经跌到6200价位，但HD800还是8500+），但也许以后我不会再买动圈耳机了，因为我既无财力也无兴趣在我不可控制的领域反复游荡。不过以后选择器材确实需要对于各个候选机器的风格有所了解（通过试听），感谢G版的好意！心领了！
WCF 电路的问题是最后的那个电容，耐压高，频率特性好的真难找。
有关这个电路的实验，你可以搜搜 WCF 3S。
大约在 2006年我记得，当时胆艺轩 耳放论坛上有个 上海的同学高搞的，比较完美了，好像是李先生。
我也制作过，资料也有，但不知存到哪里了。
看过后，你或许会少走好多弯路。
中泽洋造 发表于 2014-7-25 23:02 static/image/common/back.gif
感谢版主提供的链接，看完确实对两个耳机有了比较具体的理解！
这确实涉及到细节和氛围之争，也是我 ...
吹吹水 . . .
T1 高频的细节、速度和靱力不差，故可將樂队的乐器位置精准的重现在你面前。
亦可說是因低频稍轻 . . . 这类耳机非常适合古典音乐。
HD800 的中低频较为有血有肉（Full body）. . . 结果是如置身在樂隊中 - 关于这点须視乎個人取向。個人玩了Decca London 唱头十多年，效果也如此 . . . 故较喜欢 HD800。犬兒从小亦耳濡目染，也喜欢这耳机。
T1，高頻已颇接近靜电耳机，但低频也较轻。
HD800，其直径达55.88mm，高频没 T1 那般通透精准，可是低频潛得较低，弹力也不错。
1989年曾購入 Sony MDR V7（其为70周年限量版 - 只生产了700副供应全球 . . . 现有全新未開封的，售550欧元以上，另加远费），低音较HD800好点。
去年購入了 Sony MDR 1R（￡250）. . . . . . 却不能与 V7 相比。
玩V7便不要胡乱换线，否则只会后悔！
63欧的V7并不比Beyer更容易推。
低频？WeSC by RZA 可将 Sony 打得遍地找牙！
有機會往倫敦 Albert Hall 听听 . . . . . .
高手啊！学习了