op111op
发表于 2013-11-10 00:08
chenzheyun11
发表于 2013-11-10 08:55
板块里电源很多啊,应该都搞来测下
LeonBernieniv
发表于 2013-11-10 11:42
感觉模块化后各功能区块间的信号回路应该更清晰。去年记得论坛有个模块化的项目后来没声音了,最近diyaudio又见有人启动类似项目,不过进度老慢,各种怪里怪气的适配要求都有……
bbp
发表于 2013-11-10 12:32
LeonBernieniv 发表于 2013-11-10 11:42 static/image/common/back.gif
感觉模块化后各功能区块间的信号回路应该更清晰。去年记得论坛有个模块化的项目后来没声音了,最近diyaudio ...
例如简单的SPDIF信号,老外的方案是用独立的小板子做接收,通过常用的拧螺丝接插件输出给主板... 这种方式实在是损信号完整性的...
hyperma
发表于 2013-11-10 12:37
bbp
发表于 2013-11-10 12:49
chenzheyun11 发表于 2013-11-10 08:55 static/image/common/back.gif
板块里电源很多啊,应该都搞来测下
一般卖板子的人会说“这个是上世纪80年代的名机所用,韵味十足... 不用测也都知道它的好性能啦”;P
各有各追求而已,每个人目的不一样,每个人理念也都不同:handshake
商业噱头是营销里面的重要一环,比如瑞士的Weiss,他们的机器在THD上面会标注:
Total Harmonic Distortion plus Noise (THD+N)
< -115 dBr (0.00016 %) @ -3 dBFS input level
< -122 dBr (0.0000795 %) @ -40 dBFS input level
< -122 dBr (0.0000795 %) @ -70 dBFS input level
其实内行人一看,就知道是咋回事了;发烧友可不会这样,认定-122dB,后面那个r不管,哈哈
bbp
发表于 2013-11-10 13:06
hyperma 发表于 2013-11-10 12:37 static/image/common/back.gif
哈哈,这不是那个谁谁谁用的方案吗?用1117做参考电压,用ad797做输出2.5V和3.3V,早年我喊了半天,也没有人 ...
据鄙人手头上的资料显示,这种架构的电源在HI-FI领域最早是mark levinson在NO.32开始使用:handshake
马克当时使用的是高C-LOAD容限的运放;
ESS的DEMO给出来的AD797电源,噪声性能是不错的;但是REF+OP的方式在噪声方面会直接就受制于REF,所以ESS的DEMO给出的方案在噪声上并不算十分极致:loveliness:
低噪声的REF有很多,LT1027或许就是比较常用的一个,凌特最近也有退出一些CMOS架构的REF,但是价格普遍还是比较高;最NB的LTZ1000ACH更是用不起,哈哈
拓展一下,唠叨两句:
论坛里一些朋友见“好电路”就拿来用,一般不会去分析“好电路”的源来自哪里,需要搭配哪些负载和输入; 比如REF+OP,有人见ESS在新版DEMO上面加了BJT扩流自己也加,认为电流输出能力大了,整体性能也会“气定神闲”;OP后面加BJT,负面影响也是不少的,只是很少人会去分析、验证和测试而已。
再拓展一下:
论坛不少大侠会“发掘”电路,然后“复刻”卖钱。过程中出现很多纠纷就是“复刻”的电路有不少BUG。
其实这些BUG一般都来缘于发掘电路的大侠本身没有很高电路的理解能力。
技术是技术,商业是商业;当有把技术作为商业来运作,首先得保证技术本身没有问题先,不然后面就是一大堆纠纷...
korg
发表于 2013-11-10 13:18
本帖最后由 korg 于 2013-11-11 06:57 编辑
bbp 发表于 2013-11-10 13:06 static/image/common/back.gif
据鄙人手头上的资料显示,这种架构的电源在HI-FI领域最早是mark levinson在NO.32开始使用
马克 ...
马克,已经在用。。。4只LT。。。
http://pic.hifidiy.net/forum/201311/02/091942dqfy8dfffi7j7i0j.jpg
http://pic.hifidiy.net/forum/201311/07/224325d1l1l7l9yycjlz48.jpg
bbp
发表于 2013-11-10 13:25
korg 发表于 2013-11-10 13:18 static/image/common/back.gif
马克,已经在用。。。4只LT。。。
哇:$
看到散热片,希望只是pre-regulate用的不是扩流...
扩流对于一般的模拟部分还算OK,直接用于DIGITAL芯片会有点问题:handshake
bbp
发表于 2013-11-10 13:32
op111op 发表于 2013-11-9 21:27 static/image/common/back.gif
老兄这才用起来啊,REF+OP我已经在用几个月了,不过我现在已经是REF+OP+MOS了,确实声音和性能都相当了 ...
人各有志,声音评价本身就是非常主观的东西;
对于电源:
在满足芯片或者电路block的基本要求前提下,极致有极致的意义,复古也有复古的乐趣!:lol
ztd
发表于 2013-11-10 13:35
官方新版电路方案卖3-4万的机器,如果声音不咋地,估计也不敢卖这价,此板布线很专业
bbp
发表于 2013-11-10 13:45
本帖最后由 bbp 于 2013-11-10 14:38 编辑
ztd 发表于 2013-11-10 13:35 static/image/common/back.gif
官方新版电路方案卖3-4万的机器,如果声音不咋地,估计也不敢卖这价,此板布线很专业
Nice
不过我个人觉得布线还是有改进的空间:lol
目测还用是用上了普通LDO? ON的
有个比较明显缺陷是时钟距离ES9018太远,而且是通过普通接插件引入...有条件的可以测试一下板上的实际抖动... 100MHz可不是低频了
编辑一下加个PS:
如果是原厂团队设计,他们应该知道电参数上面那些数据是最最敏感的,而DS并没有明显提供相关信息;
比如时钟,如果ES9018内部有极好的DPLL,可以极好地抑制高频抖动,那么100MHz的MCLK是否需要非常低的相噪、jitter以及MCLK在PCB上的引线多长会引起相关额外性能恶化...这些数据是原厂的AE最清楚的,他们的设计可以保证性能;
而我作为还拿不到核心数据的门外汉来说,当然会从最优的方面先去考虑,后面要cost down的话也是需要实测数据才能谈起。
ztd
发表于 2013-11-10 14:05
bbp 发表于 2013-11-10 13:45 static/image/common/back.gif
Nice
不过我个人觉得布线还是有改进的空间
目测还用是用上了普通LDO? ON的
这机器厂家也说是ess官方设计团队给设计的,等着看你的布线能否超过人家:victory::lol
那个台湾人做的flea供电晶振测试报告,晶振距离ic可不比图上这个近,但是声音差别是巨大的。距离近了当然好,厂家肯定是知道的,厂家这么做,只能说明ic供电电路的布局布线产生的正面作用比晶振远近大得多。有个知名设计师说“音响pcb的设计就是一个如何取舍的过程,这个过程最难,有时会很痛苦”,这句话前面加上“知轻重”,意思就完整了:lol
晶振可以独立一板,像bufallo那样布局,距离问题就解决了
ztd
发表于 2013-11-10 14:07
此板曾找到背面图片,但是现在找不到了,背面元件很少
bbp
发表于 2013-11-10 14:09
ztd 发表于 2013-11-10 14:05 static/image/common/back.gif
这机器厂家也说是ess官方设计团队给设计的,等着看你的布线能否超过人家
那个台湾人做的 ...
我觉得需要靠近的地方是CLK, I/V和PSU REGULATOR:lol
而且三者应该并不用做太大的取舍:victory: 我还在画SCH,后面画PCB了说不定会遇到这类问题,现在平空想想还是没有太大问题,啊哈哈
数字输入部分和MCU控制都可以通过高质量的RF连接器去连接。
ztd
发表于 2013-11-10 14:21
bbp 发表于 2013-11-10 14:09 static/image/common/back.gif
我觉得需要靠近的地方是CLK, I/V和PSU REGULATOR
而且三者应该并不用做太大的取舍 我还在 ...
追求完美的话问题太多了,能让人崩溃,深有体会:lol
bbp
发表于 2013-11-10 14:27
ztd 发表于 2013-11-10 14:21 static/image/common/back.gif
追求完美的话问题太多了,能让人崩溃,深有体会
:handshake
ztd
发表于 2013-11-10 18:28
bbp 发表于 2013-11-10 14:27 static/image/common/back.gif
:victory::handshake:lol
59401
发表于 2013-11-10 19:20
bbp 发表于 2013-11-10 13:45 static/image/common/back.gif
Nice
不过我个人觉得布线还是有改进的空间
目测还用是用上了普通LDO? ON的
图片上看那就是官方的op+BJT扩流。只不过是左右通道AVCC各用一组稳压罢了。
ES9018是一个性能强大的片子,官方DEMO板电路和布局其实也没有啥,啥低相噪,最短路径,退藕,那都不用在意。照样测试出来NB的参数。
ztd
发表于 2013-11-10 19:33
59401 发表于 2013-11-10 19:20 static/image/common/back.gif
图片上看那就是官方的op+BJT扩流。只不过是左右通道AVCC各用一组稳压罢了。
ES9018是一个性能强大的片子 ...
官方DEMO板电路和布局其实也没有啥?:funk: