回复 39# 天外飞仙
飞仙兄，RCA的Living Stereo系列也是用电子管器材监听的。关键是这些电子管器材指标都做到位了。
器材原本是无所谓电子管还是晶体管的，只要真正做到指标优秀，就会出好声。
单端vs推挽感觉是坛上月经贴,每过一阵讨论一次,呵呵
一般来说主要参考两个指标,一个是谐波失真,另外就是互 ...
kt133 发表于 2011-5-11 10:46 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif
现在还没这样的机器，现在即使是晶体管功放，指标做的好的也屈指可数，当然故意隐瞒或者用测量手段去制造数据，这样的机器不提也罢。
至于山寨DAC，我还真不知道卖家有什么测试手段可以提供真正全面的指标，否则也称不上指标极高。
但有一点是确定的，虽然某个失真不是充分条件，但它一定是必要条件。失真大了，一定不会好听；而某几个失真小了，也不一定会好听。
关键是单端的耐听性。。。。其次是耗电。。。胆推挽（马9，麦景图）。石大甲（车老，麦克，贵疯）那个不比单 ...
提心吊胆 发表于 2011-5-12 16:29 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif
我还没在中国听到过耐听的单端
其实电子管推挽功率放大器并不难做，所谓的配对并不是推挽特有，严格地说，单端用管也是要配对的，所以，不配对的情况下也可以做推挽。排除了配对的阻挡，剩下的只有双倍的单端焊接工作了。
不要被别人的话吓唬了，生活中很多事情不是要等到最完美、最充分的时候才去做，对吧，胆机也一样，推挽也一样，不求完美，只求进步。
现在还没这样的机器，现在即使是晶体管功放，指标做的好的也屈指可数，当然故意隐瞒或者用测量手 ...
Julien 发表于 2011-5-12 20:20 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif
J版如果你了解下吉他放大器的话就不会这么一刀切了
不要为单端、推挽纠结了。好好享受音乐吧！
回复 66# 天狼
说的对！
J版如果你了解下吉他放大器的话就不会这么一刀切了
we276a 发表于 2011-5-13 13:11 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif
吉他放大器目的是产生特有失真，但吉他放大器本身属于乐器的一部分
而hifi功放是用于重播乐器的，只能忠实再现。之前我说了很清楚了，逻辑上把hifi设备当成乐器的，那么你的水平要超越艺术家了。
本帖最后由 we276a 于 2011-5-13 21:20 编辑
吉他放大器目的是产生特有失真，但吉他放大器本身属于乐器的一部分
而hifi功放是用于重播乐器 ...
Julien 发表于 2011-5-13 19:38 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif
那么hifi功放难道不是整个音响系统是的一部分？ 音响系统的作用是拿来播放音乐的，好听才是目的。按照你的逻辑设计制造吉他放大器都是艺术家？事实上演奏吉他的人才是艺术家！
本帖最后由 老瓜壳 于 2011-5-13 21:51 编辑
回复 69# we276a
吉他放大器的好听是失真的，是在信号放大的过程中调制失真。我认为这跟HIFI（高传真）放大器是不同道，所谓的高传真就是低失真。
那么hifi功放难道不是整个音响系统是的一部分？ 音响系统的作用是拿来播放音乐的，好听才是目的。按照你 ...
we276a 发表于 2011-5-13 21:15 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif
我的中文表述应该不那么难看懂吧？
吉他放大器是乐器的一部分，是用于艺术家演奏的，这种失真正是需要的。这是艺术家演绎的一部分。
hifi功放不是乐器，有什么样的信号，就应该有什么样的重播，这是很简单的逻辑。犯了这个逻辑错误，是没有搞清楚音源信号原本就是什么都包含的，我们只需要去还原它而已。
我没有听过监听级的器材, 也没有听过顶级的推挽(失礼)
喜欢玩古董的人一定喜欢胆机, 喜欢开跑车的人,一定会选择晶体管机.
当我第一眼看到J版头象时,我就知道他是玩晶体机的! 更不要说什么单端了!
我的中文表述应该不那么难看懂吧？
吉他放大器是乐器的一部分，是用于艺术家演奏的，这种失真正 ...
Julien 发表于 2011-5-13 22:21 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif
我想我的中文至少还是合格的，我想表达是音响设备的终极目的是聆听音乐，就像乐器是用来演奏音的，你怎么就知道某种形式的处理（可能从测量上表现为失真）不是人耳喜欢的，所需要的， 直至今日，失真在听感中所扮演的角色人类尚未完全搞明白，你查一下AES的文献就知道。如果失真低就等于好声，那么高端功放市场早已是以指标见长的日机的天下了
最后摘录一段一位意大利焊机高手在焊机过程中的心得供各位参考：
http://www.audiodesignguide.com/New2A3/new2A3.html
FINAL SCHEMATIC
After the measurements is clear that the Alan Kimmel modified driver have more gain and low distortion but the final result on speaker output is quite the same.
The sonic performances since to be compromised using the Alan Kimmel modified driver because the basic driver give a more natural sound so this is my final choice.
忘了最后加一句，在我的ＴＡＤ３４０１音箱上播放钢琴曲时，目前为止还没有听到一台比３００Ｂ单端更能还原钢琴的音色的功放，只因儿子天天有现场版的表演，所以印象深刻
本帖最后由 Julien 于 2011-5-14 00:20 编辑
我想我的中文至少还是合格的，我想表达是音响设备的终极目的是聆听音乐，就像乐器是用来演奏音的，你怎 ...
we276a 发表于 2011-5-13 23:34 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif
如果不是中文有问题，那么只能是逻辑的问题了。乐器演奏自身就是信号，我们需要去还原这个信号。功放带有失真，就扭曲了乐器原来的演奏结果。
很音响设备是还原用，它不必知道信号是什么，只需要如实还原信号。失真了，就是失去真实了，这不存在好声不好声。
至于喜欢一词，更是主观的，凭什么你的主观喜欢可以代表全世界？
AES文献可以讨论失真扮演的角色，这有助于打破一些商业谎言，也就是所谓的高端机。另外，AES讨论失真也有助于使廉价便携式产品给人造成的困扰更少，现在在扬声器领域应用是比较广泛的。
本帖最后由 Julien 于 2011-5-14 00:26 编辑
忘了最后加一句，在我的ＴＡＤ３４０１音箱上播放钢琴曲时，目前为止还没有听到一台比３００Ｂ单端更能还原 ...
we276a 发表于 2011-5-13 23:45 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif
那么全世界的钢琴都应该是一样的音色；全世界的录音都应该是一样的；全世界的录音棚都是和你家一样环境的。也不必有录音好，录音差的唱片区别了。
如果真的一样了，那么必然是失真极大的。
音响的环节是众多的，脱离别的环节来谈负负得正，不得不说没有看全音频还原的整个逻辑。
最后，一套家用系统，只谈播放钢琴，还是软件环境诸多因素不考虑的情况下，并且只谈音色，不谈动态，质感等等，和录音棚只用低失真的监听器材相比，实在没有说服力。更有趣的是，这套家用系统播放的软件，恰恰是这些低失真的监听器材录制的。
j版说的我现在有些懂了 是这样吧
音响器材像一条录音棚通往发烧友家的路 路上土匪多就回公鸡上路到家白条鸡到家
路上慈善家多小客车上路大客车到家 频带窄好像土匪 失真好像慈善家
所以坦途大道才好 不要失真
不过感觉现在的录音作品好像都很差
也许以前也是差的多只是自己不知道
互联网成就了垃圾 垃圾音乐作品泛滥
谁都能当录音师 啥嗓子都能当歌星
快餐时代 想吃点有滋味的东西 难啊
精 剂之类嗨
推挽业务条件下难做好，元器件配对要求高
在制作时如果单端机及推挽机的输出变压器都是采购成品或网友作品（相信大多数人都不是自行绕制电源牛及输出牛），由于单端机的线路相对推挽机来得简单，因此在DIY成功率（指能响）方面单端机比推挽机要大得多，成本上也比推挽机要低一些。
事实上无论单端机还是推挽机要做得好也不容易，大多数某台DIY特别讨好人耳的机器并不代表它发现的声音是正确的，相反可能是它存在某种重大缺陷。