论坛 › 音箱DIY论坛 › 关于分频点相位的讨论

lgx522 发表于 2011-5-30 18:25

所以好听的音箱频响曲线都基本是平整的，我们在完成让频响曲线平滑的同时，要满足听和测试的结合反反复复的 ...
lf00516 发表于 2010-10-23 20:23 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif

是这样的，最终还是要听感来决定。听感不好的，只能推倒重新设计。
虽然折腾的过程很痛苦，可惜少不了的啊！

ufof117 发表于 2011-5-31 01:26

好帖留名慢慢看

chenkc 发表于 2011-6-1 20:26

相位特征最好的是使用一阶及三阶分频。

kql123 发表于 2011-6-2 01:36

高手们高谈阔论，本人受益不小。我发表一点低见，多分频系统要想频响平直，先得保正在分频点处各单元平滑过渡，因此就有了根据1阶2阶3阶的衰减特牲计算出来的频点处—3分贝—6分贝交接的结果，相位因生活中不易感受到，因而理解有点困难，举例两只低中音喇叭同相并联接上低压交流电，交流声会很大，把其中一只反相连接后声压大大降低了，这是相位相反声波互相抵消了。在分频点处就产生谷点了。由于电容和电惑通过电压时相位发生改变，因此分频器就要通过正接喇叭或反接喇叭来令声音同相，不知大家能否理解我的意思，我也是把对书本上的理论用土话表达出来。另外介绍点我装音箱时的土法子也是相位的判断。不管高中低音+—标示，接一只万用表，用手轻推纸盆统一相位，现在喇叭标识有点乱。调二分频器时在高音端接只双刀双振开关，通过开关来正接或反接高音，相位正确时声像和谐，反之分离。三分频四分频举一反三。本人老头一个，板砖望高高举起轻轻落下。

ttyyuuii 发表于 2011-10-27 16:38

回复 91# core2duo


    看了半天，老兄这话击中要害，让人豁然开朗呀！！

inex 发表于 2012-6-20 11:37

麻烦

穆弓 发表于 2012-6-20 12:59

本帖最后由 穆弓 于 2012-6-20 13:11 编辑

回复 124# kql123

上善若水。GOOD
说说我的笨办法。
假设我的二分频低音分频是3K的话？高音分频点上移选择3.5K。
声阻抗对相位有决定权。把二单元分频区间的电阻抗做平，是不是能有效控制声相位呢。
剩下就是幅值控制，灵敏度。----解决时延。

穆弓 发表于 2012-6-20 13:01

本帖最后由 穆弓 于 2012-6-20 13:23 编辑

回复 91# core2duo

不错。
分频区点，单元的电阻抗特性的非线性是分频的相位“大敌”。“空泛”讨论时延，无异于南辕北辄。---相位是“内部”矛盾。
交流变压器有三个能力，阻抗，相位，电压。啥关系啊？翻书去喽。。。。;P

okra 发表于 2012-6-20 13:31

我认为大部分人都没说到点子上，相位问题应该是针对单元而言，并不是针对聆听者说的，也就是说分频器的设计要使在分频点这一频率上（或附近）高低音单元在同一时刻振动的方向保持一致。至于其他不是设计分频器考虑的问题。
core2duo 发表于 2010-4-11 11:37 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif
看来这里也有普遍的误解。

不是这样的。对于一个音箱，如果在测量处相位是“一致“的，那么高低音单元在同一时刻的振动方向通常并不一致。为什么？因为测量的结果，不仅包含了单元的”振动”“相位”，还包含了单元在空间中位差引起的相位，而后者通常不等零。
举个例子来说，如果对于空间的某一测量点或听音点，单元声中心的水平位差是4.25cm，分频点为2kHz。
那么，当高低音单元同一时刻完全同相振动，声音到达测量点时，高音发出的声音将比低音的超前90℃。
因此，如果要使到达这一空间点的声音完全同相，高低音的膜片振动必须存在－90℃的相位差。

穆弓 发表于 2012-6-20 14:09

本帖最后由 穆弓 于 2012-6-20 14:21 编辑

回复 129# okra

声学。声音不是单频音，频率越高，传播效能滚降越快。等响度曲线是人耳的听觉响应均衡线。
温度C和相位有关吗？
你说的时延跟功放的电阻尼有关。和单元的电阻抗有没关系呢？而且是二个单体。---指向分频区。
电阻抗是个《频率》指标----受电功内阻“左右”。声阻抗是个《幅值》指标----受空间介质“左右”。
    ？？？
你说的时延跟功放的电阻尼有关？---------有个有名的失真，叫瞬态互调失真。

okra 发表于 2012-6-20 14:37

回复 130# 穆弓
呃……
这个，我们还是不要讨论这些问题吧，我猜那样可能会比较痛苦，因为……，我必须承认我看不懂你的文字。
请多多原谅！

穆弓 发表于 2012-6-20 17:38

本帖最后由 穆弓 于 2012-6-20 18:56 编辑

回复 131# okra

真不好意思。是我表达不清了。:loveliness:废话多了些。
我的本意觉得与其注重相位的问题，不如把恒阻抗特性，把握准确了是分频箱的要害。
贴个连接是关于牢泽与相塞子的实验。
----对不住版竹啊，还有这贴的议题。
http://audioprogress.free.fr/

zgtsang 发表于 2012-6-21 14:38

简单的问题复杂化，真的有点莫名其妙

LiangHeo 发表于 2012-6-24 00:23

最近看到okk大侠的贴还有和O版聊天的时候，对DIY音箱分频点相位有了些认识，以前看一些高手设计箱子，总不理解为什么总要把反接的曲线也贴出来，现在才知道原来是看分频点处的相位是否正确，现在觉得这个真是太重要了，频响曲线做平不是什么很难的事，问题是虽然有时候虽然看起来曲线很平，但是其实分频点处的相位没有处理好，对于这个问题我的理解是（注意是我的理解）：如果高低音单元在频率结合处的相位没有一致，如果只靠分频把曲线做直，但是实际的情况是造成了高低单元的功率分配不均，实际上是有峰谷存在的，这也就是有些箱子看起来曲线很好，但是听起来一般的原因吧？以上是我个人对这个问题的理解，欢迎大家继续拍砖~lakerblue 发表于 2008-11-30 20:57 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif


    既然是做平了，怎么还有峰谷存在？你好好想想行不？

1999 发表于 2012-6-26 11:28

有功率非线性存在阿,所以大功率下SPL曲线波动很正常的

huangjingpeng 发表于 2012-10-13 17:33

回复 134# LiangHeo


    测量只是一个点儿的频响曲线平直吧

如果相位问题互相干扰，可能其他部分测量，mic稍微移动一点儿就出现峰谷

人听音乐总不可能固定在一点，头也不动啊

zengde 发表于 2012-10-14 21:06

看了这个帖子很受启发

huangjingpeng 发表于 2012-10-14 21:39

回复 28# okra


    对的，貌似超过大概2、3kHz的声波，左右声道相位变化貌似人耳朵识别起来不明显，纯音试过，10k左右左右相位颠倒也难以察觉，导致转个头相位变化的感觉很明显，毕竟波长短

而中低频，貌似相位变化 一点儿都能察觉，比如电感导致的相位移动……


另外本帖主要讨论的是分频吧，和左右声道没多大关联，左右声道毕竟是对称的

楽崽 发表于 2012-10-15 14:30

学习了，这摆位大大的有学问。

5200 发表于 2012-10-15 15:59

来学习一下

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