如何看待胆机用方波在音频范围内的测试结果？。

路遥plus · 发表于 2012-5-4 11:12

kenny兄弟的说法有一定道理。闭环电路在负反馈电路的作用下，输出波形会趋向完美，但因为负反馈在性质上是一种滞后补偿，对电路的瞬态的影响应该是负面。

因此，从示波器观察到方波形态，反映的是电路的频率响应，但就不一定能够判断出其瞬态性能如何。

多谢D兄提出了一个很有讨论价值的话题。

dvtristar · 发表于 2012-5-4 16:33

回复 81# 路遥plus [/b
路遥兄，多谢。关於K兄提的问题，负反馈对糸统瞬态响应有何影响？负反馈是改善瞬态响应的，这也能看到波形的改善。瞬态失真是一种失真，负反馈可以改善。这里的负反馈量要求合适。按伺服理论，这就是伺服精度的问题。但是离胆机太远了不能多说了。有兴越可以找些资科看看。系统在闭环下，仍可按 Morgan 等四种方法测试瞬态失真，如果不合格要找多方面因素，负反馈量只是一个因素。

kenny · 发表于 2012-5-4 16:56

不懂ing...负反馈回来的信号莫非没有时滞，反馈信号返回到原点的时候，原点还是原来的信号吗？我只是粗略的想法，没有数学论证可以表达。

twojadupa · 发表于 2012-5-4 17:26

本帖最后由 twojadupa 于 2012-5-4 17:48 编辑

新手请看，老鸟飘过~~~
关于DVITRISTAR老师多次提到的方波测试上限到多少合适，为什么大多数书籍都提到用10khz，以及50hz和100khz以上的方波测试到底有没有意义的问题，学生做了个直观的测试。
低频信号发生器产生不同频率的方波波形+rmaa软件观察频谱

10hz方波频谱

100hz方波频谱

1000hz方波频谱

10khz方波频谱

图上很直观显示出方波是由基波和高次谐波叠加而成，1khz的方波都足以显示到10khz的频响，2khz可以涵盖了20khz，那么10khz的方波也能显示到100khz的频响，因此用10khz的方波留出余量足矣，测试胆机应该已经够了。否则就不是给人耳朵听的了，而是给蝙蝠或其他外星人听的了。。
另外方波测试频响，还是不如频响曲线直观。因而认为方波最大的作用还是测量瞬态。
还有个费解的问题，一直认为方波都是奇次谐波额构成的，而三角波全是由偶次谐波构成的，我这个音频信号发生器的方波怎么奇次偶次都有呢？晕。。。

kenny · 发表于 2012-5-4 18:51

本帖最后由 kenny 于 2012-5-4 19:05 编辑

10KHz能够显示到100KHz的频响，不过100KHz是到多少dB呢？10KH如果顶部完全平直，是否100KHz的频响是+-0dB呢？是否要傅里叶转换一下？不懂。

本来20KHz以上就是给蝙蝠或者外星人听了，按楼上的兄台的说法，不过很遗憾，好像要良好的空气感，到100KHz也不是什么高要求。这是隔壁200B兄说的。不过高档晶体机都是争取做到1MHz。不知道他们是在炫耀呢，还是想给外星人的外星人的蝙蝠听呢？不解ing... 而且经典机器好像个个的本着要方波响应越高越好，他们的设计师是不是也有问题呢。要不干脆弄个积分补偿电路，把20KHz以上的切了多简单。

还有胆机是指胆前级还是胆后级，胆前是牛出还是OTL或者OCL，胆后级是牛出还是OCL？这个都是重要的先决条件。

根据我第一台单端机的测试，10KHz方波顶部没有明显凹陷、略有上冲情况下，在30KHz有一个浅而小的尖峰（应为负反馈造成），在50KHz有一个深凹谷，然后又一个尖峰（应该是第一谐振峰了），反正最后没有到100KHz就不知道-Xdb去了。

dvtristar · 发表于 2012-5-5 03:42

本帖最后由 dvtristar 于 2012-5-5 05:07 编辑

回复 85# kenny
负反馈可以改善非线性失真，不论输入是正弦波，方波，三角波。这也是胆机普遍用负反馈的原因。可以看负反馈专著，有深入的分析。K兄提到自已单端测到方波30kc亦好，表示这台单端瞬态响应良好。但仍要看10kc的波形，用耒分析瞬态响应。这与只需测10kc并不矛盾。用10kc测看到不同波形特点，即可评价瞬态优劣，我相信那些专家推存的做法。当然你可以按自已的兴趣测到很高频率。关於石机方波1M，胆机方波100kc。如果出现在产品的说明书里，当可相信。不知有否高端机有这样说明，请坛友提供资科供分享学习。最后，你提到负反馈的滞后问题，你能不能提出一个数量级的值，例如毫微秒，微微秒？如果你能测出这个滞后，那末你的问题也解答了。不过不用测这个滞后，用以上几位专家的方法测瞬态响应即可。至於说胆机当然包括你提的不论前级，后级，有无输出牛。只是用来测瞬态一个项目。结果好，瞬态好。说句题外话，至於频响应按国家标准，国际标准用正弦波测。

dvtristar · 发表于 2012-5-5 04:32

本帖最后由 dvtristar 于 2012-5-5 05:33 编辑

回复 84# twojadupa

很好的实验。能够理解专家们提出10kc的理由。这个50kc波幅小於-1dB。而胆机做到30kc -3dB已很好。用这个实验解答了K兄的希望数学分析的问题。10kc的第一个谐波已到50kc，而且波幅下降不大於1dB。RMAA 性能有限，否则还可看到更高次谐波。

dvtristar · 发表于 2012-5-5 06:39

本帖最后由 dvtristar 于 2012-5-5 06:54 编辑

再说些题外话，供胆友们分析。日本著名的高端输出牛 TAMURA它的频响做到30kc-3dB。单从曲线看单端牛100kc已降至-6dB以下，推挽牛稍好。如果胆友有它的频响曲线请上传，还可以Tango 牛的曲线。这些产品都是当代输出牛的高端产品。当然 audio note 的牛更好，我们部分胆友能用 Tango, Tamura 牛应是要做 high-end 的胆机。其他牛还稍差一些，正如多数胆友 DIY 用的。

路遥plus · 发表于 2012-5-5 07:27

本帖最后由路遥plus 于 2012-5-5 08:41 编辑

这是-3db 10KHZ方波频谱。从频谱图可以看到，10KHZ基频的幅度是-3db，9次谐波90KHZ的幅度是-22db，下降了19db

-3db 10KHZ方波频谱图.GIF

从频谱分析，以10KHZ方波测量，其9次谐波是90KHZ，幅度并没有想象中严重下降，但也下降了19db（即差不多下降了10倍！），这是需要重视的一个方面。

kenny · 发表于 2012-5-5 08:16

D兄不妨将方波测试和胆前级和胆后级的扫频测试配合，即可一目了然。我曾经出过一对本群慈兄的牛，方波响应算是好的了。扫频的结果我在出牛的时候也一并奉上的。这是在线开环测试的。请D兄过目。

http://www.tubebbs.com/thread-190626-1-1.html

另外胆前的频响和瞬态响应要求应该和晶体看齐才对。我以为。因为认真做是可以实现的，和胆后往往有输出牛这道关不同。

dvtristar · 发表于 2012-5-5 08:29

回复 89# 路遥plus
路兄，多谢分享测试。

路遥plus · 发表于 2012-5-5 08:34

本帖最后由路遥plus 于 2012-5-5 08:36 编辑

再说些题外话，供胆友们分析。日本著名的高端输出牛 TAMURA它的频响做到30kc-3dB。单从曲线看单端牛100kc已 ...
dvtristar 发表于 2012-5-5 06:39

路遥plus · 发表于 2012-5-5 08:37

回复路遥plus
路兄，多谢分享测试。
dvtristar 发表于 2012-5-5 08:29

D兄不必客气。

dvtristar · 发表于 2012-5-5 08:44

本帖最后由 dvtristar 于 2012-5-5 08:52 编辑

回复 90# kenny

从扫频仪曲线看，这对牛不差的。30kc不到-3dB。胆前指标做得高些是可以的，只要注意电路结构，这就是现代胆机与传统电路的区别，一看电路就知道。Morgan 总结了所有的现代音频电压放大电路。

kenny · 发表于 2012-5-5 09:00

本帖最后由 kenny 于 2012-5-5 09:02 编辑

是的，方波确实不错。D兄自己做机器吗？我敢说MJ的电路做出来都难听，D兄不会感觉突兀吧。

dvtristar · 发表于 2012-5-5 09:02

回复 92# 路遥plus
真是极品高端牛。

dvtristar · 发表于 2012-5-5 10:35

本帖最后由 dvtristar 于 2012-5-5 11:01 编辑

回复 95# kenny

Morgan 先介绍了推挽传统电路，Williamson ， Mullard 5-20, 和Quad II 。它做过二款电路，就是你想试一下的 EL84 推挽，Bevois Valley。这款是直耦，屏阴分相，仍是传统电路。因此做这款意义不大。他的现代推挽功放是 Crystal Palace，差动前级，差动推动，阴随推 13E1 三极接法推挽，有兴趣不妨试试这款与某些当代名牌胆机相似的电路。或许它的音色不合你的喜好。但它是现代推挽胆机的代表作。到目前为止，我仅装过传统推挽胆机，45，6B4，6V6，EL84，6L6，EL34，KT88，单端 300B。正在计划做一款现代推挽电路胆机。

kenny · 发表于 2012-5-5 11:28

本帖最后由 kenny 于 2012-5-5 11:38 编辑

回复 kenny

Morgan 先介绍了推挽传统电路，Williamson ， Mullard 5-20, 和Quad II 。它做过二款电路， ...
dvtristar 发表于 2012-5-5 10:35

D兄作品如此之丰，D兄还认为10K方波测试可以通吃胆机？有意思。D兄大概什么年龄？

双差分理论上很好，实际上...，本群做过的人还不少。

现代胆机多是双差分直耦的吗？这个我不太清楚了。

我也做过些胆机，就不一一列举了，但个人感觉10KHz方波看看当然好，太当真就有点过了。个人经验，如果和大师的经典结论冲突，也许是本人个案了。

其实我看到MJ大量在线路中引入齐纳和LED，就感觉他做机可能做得太少了。理论功底还是很扎实的，分析起来那是头头是道。就是结果可能不可控。

他的书是一本很好的学习理论设计的书，但离好声的胆机，我估计距离比较大。看他封面上的电子管搭配就知一二。

此贴我就不多发言了。哈哈。

路遥plus · 发表于 2012-5-5 11:39

新手请看，老鸟飘过~~~
关于DVITRISTAR老师多次提到的方波测试上限到多少合适，为什么大多数书籍都提到用1 ...
twojadupa 发表于 2012-5-4 17:26

兄弟，你记录的信号样本寄次/偶次都有，应该是录音电平过高，还有是阻抗不是很匹配而导致。另外，声卡本身的非线性也会引起了寄生谐波的额外增加。

dvtristar · 发表于 2012-5-5 13:04

本帖最后由 dvtristar 于 2012-5-5 13:27 编辑

回复 98# kenny
我相信你比我年轻一些。因此我读过的老书你可能没有接触过。看你基础理论是差一些，这也没关糸，只要虚心学习会进步。不要妄自菲薄，对一位国际著名的胆机专家 Morgan Jones 说那样话。如能认真读一读他的二本著作，并能读懂对你帮劝会很大。另外也不会问我的年令，和有没有装过胆机这样有趣的问题。哈哈！另外连 Morgan 的简单的 EL84 推挽也没有装过，看耒K兄只玩过单端而言。

[胆机基础] 如何看待胆机用方波在音频范围内的测试结果？。

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