如何看待胆机用方波在音频范围内的测试结果？。

BossXPOX · 发表于 2012-5-1 01:21

动态，舜态是谈的机子测试的呢！还是音乐上的呢！失真是指机子测试失真还是重播音乐失真。对于音乐来讲动态与声音大小是没有关系的。可以这样理解近距离听音乐实况和远点还能听到音乐时的音乐动态是不变的，变化的是音量。就是听到的大小声音罢了。可以这么想假如机子能小音量重播音乐时音乐动态，舜态没有变化或是变化极小。哈哈用价值衡量这是一台天价机子啊！

dvtristar · 发表于 2012-5-1 03:08

失真主要有8项，其中一项 Transient distortion 即瞬态失真，可以测量的，但是用的是白噪音讯号，不是方波。因此我一开始就说，不知什么时候开始… 用方波作瞬态失真的观察，不能叫测量没有教据。那末这种方波观察有那些指导意义呢？是否对于胆机也要求全音频方波都好，甚至到50kc，100kc。

dvtristar · 发表于 2012-5-1 03:41

回复 16# R@D

确实有这个《度》的问题，也是我提出这个问题希望集思广益，因为用方波测试只属业余范畴，不在专业的测试规定中。是业余胆友在用，当然也有一些牛商和出售胆机的个体户，能有50kc甚至100ke方波都好的产品，因此这个问题值得关注。

dvtristar · 发表于 2012-5-1 03:58

本帖最后由 dvtristar 于 2012-5-1 10:29 编辑

回复 19# lck88lck

I兄，每次看到你转悠的神态，兄台一定是位乐观的人。我与兄台同感，一路走耒，放弃听 Carver
石机，QSC 专业石机，Golden tube SE40 单端机，Marantz 8B, 现在只听 EL34推挽单端二用机，6B4 推挽机，300B单端。300B 不但听人声，声乐小品，也听交响乐，协奏曲。均满意。

路遥plus · 发表于 2012-5-1 05:11

不知从什么时候开始，许多胆友爱用全音频段方波耒测试胆机，有的为了显示自已的输出牛好，无所谓振铃，方波 ...
dvtristar 发表于 2012-4-30 10:56

很好的论题。

D兄，用方波测试功放或输出变压器的瞬态特性现在是很烧友间应是比较普遍，但现在比较困扰的是，什么样的波形才是合格或者优良的？不知道D兄或者其他兄弟有没有标准图形或者量化的数据可资参考？

kenny · 发表于 2012-5-1 08:38

动态，舜态是谈的机子测试的呢！还是音乐上的呢！失真是指机子测试失真还是重播音乐失真。对于音乐来讲动态 ...
BossXPOX 发表于 2012-5-1 01:21

不是音量的问题。是单端机一般在大动态的时候都会有明显的动态压缩。除非是储备功率特别大的那些管子。相比之下推挽机会好一些。这不是音量问题。

这是指动态范围特别大的音乐，比如交响。从小动态的平缓段，到打击乐器为主的爆棚段，就会这样。听感上来说，就是动态特别大的时候，能不能收放自如，不拖泥带水，瞬间爆发能否一冲到底，不打折扣。我只在大型直热管推挽上感觉过这种感觉。其他的就算是KT88并联推挽，也做不到。300B单端根本是没有能力处理的。推挽尚有可能试试。

BossXPOX · 发表于 2012-5-1 09:01

回复 26# kenny

哦这样，不过与方波有什么联系吗？15khx以上的频响耳朵一般听不到了。

kenny · 发表于 2012-5-1 09:04

和方波联系正是我前面提到的问题啊。方波响应按理论是瞬态的体现，负反馈貌似可以改善方波，但实际上听感上瞬态会变劣，如果负反馈过大。

高线性大型直热管推挽施加浅负反馈，也许方波不够好看，但瞬态却是一流，动态也不怎么压缩。很有一气呵成的能力。

我的问题见17楼。

dvtristar · 发表于 2012-5-1 10:08

回复 25# 路遥plus

专业领域没有用方波测试。我们业余者先用了，但没有一个共识，正确与否也不知，缺乏理论支持。现在只能听那些牛商，胆商他们的独到见解为准绳。不知所以然。望广大胆友发表看法，充值内容。

twojadupa · 发表于 2012-5-1 10:24

本帖最后由 twojadupa 于 2012-5-1 10:25 编辑

回复路遥plus

专业领域没有用方波测试。我们业余者先用了，但没有一个共识，正确与否也不知，缺乏理论 ...
dvtristar 发表于 2012-5-1 10:08

老师：我只会这么看看胆机变压器瞬态响应（抓换速率），跟您一楼上贴的图一样。

路遥兄上个月有个帖子也是谈到胆机转换速率的。

twojadupa · 发表于 2012-5-1 10:29

借老师的帖子发一个方波简单看法，供菜鸟看看扫盲，老鸟请略过。

twojadupa · 发表于 2012-5-1 10:33

本帖最后由 twojadupa 于 2012-5-1 10:35 编辑

本论坛另外两个讨论方波的帖子，供大家一齐参考

http://bbs.hifidiy.net/viewthrea ... hlight=%B7%BD%B2%A8

http://bbs.hifidiy.net/viewthrea ... hlight=%B7%BD%B2%A8

http://bbs.hifidiy.net/viewthrea ... hlight=%B7%BD%B2%A8

http://bbs.hifidiy.net/viewthrea ... hlight=%B7%BD%B2%A8

dvtristar · 发表于 2012-5-1 10:44

回复 31# twojadupa

TW兄，高兴见到你。10 Khz 的测试方法有指导意义，只是这个转换速率值，该是多少，能否在业余胆友间引成共识。请更多胆友发表见解。

dvtristar · 发表于 2012-5-1 10:54

回复 32# twojadupa

非常好，让很好的内容一起参予讨论。

kenny · 发表于 2012-5-1 10:57

引入方波测试的主要目的是什么？是瞬态和频响吗？负反馈能否改善方波响应？负反馈在改善方波响应的同时能否改善瞬态响应？

twojadupa · 发表于 2012-5-1 11:20

回复 twojadupa

TW兄，高兴见到你。10 Khz 的测试方法有指导意义，只是这个转换速率值，该是多少 ...
dvtristar 发表于 2012-5-1 10:44

老师：路遥plus兄专门开过一个帖子讨论胆机的转换速率
http://bbs.hifidiy.net/viewthread.php?tid=619483

帖子说：“一直以来，石机（包括运放）的SR大家都很有概念：一般的5~10V/us，比较好的10~100V/us，即便一块小小的NE5532，其8~10V/us的转换速率相信大家都耳熟能详。

但胆机的SR实测数据似乎极少，大约在什么水准都没什么印象。而这个正是决定着整机瞬态响应也即是大家常说的声音快与慢的重要指标，有哪位大侠有实际测量过？或者有具体数据？请与大家分享分享。”

可惜后面的跟帖全都跑题了，没讨论下去，也没形成个共识，现在拉回来在您这个帖子里讨论吧。

dvtristar · 发表于 2012-5-1 11:22

本帖最后由 dvtristar 于 2012-5-1 11:24 编辑

回复 35# kenny
我在搂上说过有瞬态失真这一项，但不用方波测。用方波是目前业余胆友普遍在用，但仅是观察。TW
介绍一些书中提出用10kc。我个人认为这一点很好，已可避开三极管的问题，用转换速度这个值来描写功放的瞬态性能，这样有了比较称准。如谐波失真1kc一样。但这个数值多少呢？反过耒讲，就不用强求测到50kc了。

kenny · 发表于 2012-5-1 11:34

回复 kenny
我在搂上说过有瞬态失真这一项，但不用方波测。用方波是目前业余胆友普遍在用，但仅是观察。 ...
dvtristar 发表于 2012-5-1 11:22

我的问题兄台好像没有看明白：
1. 方波测试的主要目的是什么？基本上是两点：瞬态和频响。失真率只是客串。如果是这样的话，对音频来说，10KHz方波响应平直，理论上可保20KHz响应在-3dB之上。如果你想100KHz响应在-3dB之上，看50KHz也是必要。对瞬态来说，是看上升沿，上升沿越齐整的，瞬态越好（按方波理论）。
2. 负反馈可以在一定程度上改善方波响应。好似无论是上升沿还是频响都可以改善。
3. 抛开频响问题不谈。负反馈是一种带来时延的手段，用一种带来时延的手段解决时延问题（即指瞬态，转换速率无非也是一种以时间维度考查的参量）。这岂非悖论？
4. 方波响应越好的机器，不管你是在多少KHz，如果是靠较深负反馈实现的，是否真的瞬态响应就好？

路遥plus · 发表于 2012-5-1 11:35

D兄，我个人认为采用什么手段测量，在业余条件因地制宜应是未可厚非，目前的问题是，如兄所指出的，就是采用方波测量没有一个标准或者量纲，这才是问题大的地方。

希望大家能够朝这个发现讨论，如果能够得出一个简单可行而且有数据可依的测量方法，对广大烧友无疑是非常有意义的盛举。

twojadupa · 发表于 2012-5-1 11:37

补充一点方波测试瞬态失真和转换速率的资料

[胆机基础] 如何看待胆机用方波在音频范围内的测试结果？。

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