各位给看看，这电路行不？

bg1rzk

Once. 发表于 2014-4-24 22:08
说到响应，你的反馈路径上要加一点积分比较好，一开始环路慢一点无所谓对吧。免得自激或者振荡影响实验结 ...

谢谢您的建议，回头做出来试试。

路遥plus

bg1rzk 发表于 2014-4-24 17:12
回头我也搭个仿真电路试试，可能反馈回路原件的参数还需调整，参数不合适造成光耦没工作在放大区，Vce不 ...

bg兄，昨天太晚了，你后来的回复我没看到。今天我重新细想了一下，再做仿真，发觉原来仿真时使用4N25光耦是不行的，今天再换另外一个光耦模型，仿真能够通过，你电路可行，而且直流性能很不错。

不过似乎波纹抑制效果需要加强？

bg1rzk

路遥plus 发表于 2014-4-25 00:07
bg兄，昨天太晚了，你后来的回复我没看到。今天我重新细想了一下，再做仿真，发觉原来仿真时使用4N25光耦 ...

路版，昨晚我搭的仿真电路，开始也不行，也是原件选型出问题。

没仿真波纹抑制能力，回头实际搭个电路试试，慢慢弄吧。

路遥plus

bg1rzk 发表于 2014-4-25 11:40
路版，昨晚我搭的仿真电路，开始也不行，也是原件选型出问题。

没仿真波纹抑制能力，回头实际搭个电路 ...

好的。仿真看直流性能相当棒，就是波纹抑制还需要改善。在TL431的R极到正输出端之间加一只0.1~.047uF的加速电容有改善，但很容易令仿真崩溃，可能说明这个电容导入的电压幅度会令TL431抗不住。


我现在使用的光耦模型是TLP521

bg1rzk

路遥plus 发表于 2014-4-25 11:47
好的。仿真看直流性能相当棒，就是波纹抑制还需要改善。在TL431的R极到正输出端之间加一只0.1~.047uF的加 ...

路版，刚刚仿真波纹抑制能力。
直流高压输入端叠加了一个峰峰值1500mV频率50Hz的正弦交流波纹，输出端波纹峰峰值2mV左右。

路遥plus

bg1rzk 发表于 2014-4-25 12:40
路版，刚刚仿真波纹抑制能力。
直流高压输入端叠加了一个峰峰值1500mV频率50Hz的正弦交流波纹，输出 ...

是的，大致是这个水平。我一般是叠加5Vrms的波纹，如果输出端波纹在1mV以内，这样实做出来的电源的波纹才可能做到在5mV以内。

bg1rzk

路遥plus 发表于 2014-4-25 13:18
是的，大致是这个水平。我一般是叠加5Vrms的波纹，如果输出端波纹在1mV以内，这样实做出来的电源的波纹才 ...

按您说的在TL431控制端加了一个0.1U的电容到正输出，有奇效！！
叠加峰峰值15V的波纹，输出端波纹只有0.2-0.3mV。仿真效果非常好，实际焊接这个电容对431是个考验，不知是否行得通。

路遥plus

bg1rzk 发表于 2014-4-25 15:48
按您说的在TL431控制端加了一个0.1U的电容到正输出，有奇效！！
叠加峰峰值15V的波纹，输出端波纹只有0. ...

加这个电容，估计要在TL431的控制端对地加一只反向钳位保护稳压管，稳压值大于输入的调整电压就可以。不然开机等浪涌冲击很容易会搞死TL431。

bg兄动手做样机吧，期待你的实验结果。

gxkjw5593

我觉得光耦试多余的~

gxkjw5593

本来简单的电路，一是不需要冷热隔离，二是要多增加一组电源如图6.3V。我觉得试脱了裤子放屁。

Once.

gxkjw5593 发表于 2014-4-25 17:42
本来简单的电路，一是不需要冷热隔离，二是要多增加一组电源如图6.3V。我觉得试脱了裤子放屁。

仔细想想确实如此。这个观点我也顶了。

没解决几个主要的问题。
采样精度，环路精度，Reference精度等造成的误差倍化。
纹波抑制能力不是非常强。
带相同的负载，发热量也没有什么变化，只是TO-220的管子散热能比Zener好处理一点。

但是由于之前做过这个线路，我十分理解楼主的用意。
关键就在与希望用上TL431来得到一个更精确的基准。
无论如何，TL431需要一个更低一些的电压来完成工作。
如果不使用光耦，那么很少有合适的方法把TL431直接加到高电压电路中去工作而不使其性能受到影响。

事实上，给出一个稳定的低压源来，也不是那么方便的事情。

Once.

刚看了一遍路版的贴：
采用高精度恒流源输出波纹小于1mV并联稳压电源
http://bbs.hifidiy.net/thread-838545-1-1.html

感觉应该能满足楼主的需要。
而且其中选用的Zener  1N4761， Vz=75V
也可以换成431啊。比如图示， V-AK=15V。   将该图中标出的A-K极直接带入1N4761的A-K极即可。

那么在路版原图中的上采样电阻，略做调整，就可以得到一个431做基准的高压源了。
或许可行？

（以上理论待验证……）

bg1rzk

Once. 发表于 2014-4-25 18:19
仔细想想确实如此。这个观点我也顶了。

没解决几个主要的问题。

那位朋友应该是观念不同，习惯了电子管电路再看这个确实觉得怪异，再加上在线性电源中确实很少有这么用的实例，可以理解。
这阵子习惯了用431，只要条件允许，稳压管一般都用431代替了。

关于纹波抑制能力，按路版的提示在431控制极与高压输出端加了一个小电容，仿真效果甚佳！叠加了15V以上（峰峰值）的波纹，输出波纹峰峰值只有0.3mV左右，有点出乎意料。

画板子时预留了这个电容的位置（还要考虑对431的保护。。。。。），但这个电容对电源瞬态响应的影响还没分析清楚，您有空的话给指导指导。

Once.

bg1rzk 发表于 2014-4-25 19:57
那位朋友应该是观念不同，习惯了电子管电路再看这个确实觉得怪异，再加上在线性电源中确实很少有这么用 ...

这个电容为反馈环提供了一个零点（Zero）
使得在一定的频率上（Fzero与Fpole)之间的相滞后降低，响应加快。

该图原名：
The TL431 implements a two-loop configuration

如何计算，也是一头雾水。
自动控制原理太难啃了。啃了半年多了没什么明显进展。

bg1rzk

Once. 发表于 2014-4-25 20:04
这个电容为反馈环提供了一个零点（Zero）
使得在一定的频率上（Fzero与Fpole)之间的相滞后降低，响应加 ...

朋友说的是TL431 1-3脚之间的电容Czero，这个电容怎么计算也没弄明白，应用时是参照别人的数值再拿到自己的板子上微调。
路版建议加的电容是接在TL431一脚与高压输出端之间。
不加这个电容，输入端叠加1.5V的波纹，输出端波纹幅度2mV。
加入这个电容，输入端叠加15V的波纹，输出端波纹幅度0.3mV。

Once.

哦，sorry,习惯性……的理解错了。
但意义应该一样。如果这个电容接在K-R之间，那会和Rupper构成一个低通滤波，Rupper限流的作用导致C的充放电速度减慢。
如果直接接到高压上面，那就是说C成为了一个隔直电容。只把纹波的交流分量耦合大幅度地给R脚（不用经过Rupper的磨叽和衰减了）
但这紧接着有个问题。

在开机的时候，输出端电压上升的斜率非常大。这个跨接到高压去的C，耦合过来的交流电压也很大，基本上是要把431干掉的。降低容值或许可以“软化”这个问题，但随之而来的又是低频端频响也受到影响。
那么加钳位做保护呢？  加钳位，钳到多少，会不会影响到开机过程中的正确闭环？开机中的钳位损耗会不会把钳位的家伙也干掉了……?

再想了想，降低容值或许不错。因为低频端的特性，或许会由原电路的直流特性来保证？

bg1rzk

Once. 发表于 2014-4-25 21:11
哦，sorry,习惯性……的理解错了。
但意义应该一样。如果这个电容接在K-R之间，那会和Rupper构成一个低通滤 ...

理解理解，初看路版的回复时也下意识的搞混了。

明白这个电容减小波纹的机理，但其对环路相应速度有什么影响还请您解释解释。我的理解是它应该加快了响应速度。

对431的保护问题，现在画的板子暂时用个钳位二极管，钳位电压暂定在2.6V，并尽量减小电容容量，安全与性能之间取个折中值，调试时再说。

bg1rzk

bg1rzk 发表于 2014-4-25 21:31
理解理解，初看路版的回复时也下意识的搞混了。

明白这个电容减小波纹的机理，但其对环路相应速度有什 ...

弄了一个晚上，主电路差不多了。

bg1rzk

bg1rzk 发表于 2014-4-27 23:43
弄了一个晚上，主电路差不多了。

完成初步调试，实际运行效果与仿真时差不多。测试时输出电压可调范围90V--310V，限流保护点500mA。

输出100V：

输出220V:



此为测试板，用的散热片很小。为了控制温升，测试时调低了输入电压。


为了保证稳压效果，输出电压要比输入电压至少低20V-30V左右。输入电压高，可用输出电压上限也随之上升。最高电压上限取决于调整管功率、耐压、散热条件和滤波电容耐压。

路遥plus

bg1rzk 发表于 2014-4-29 23:20
完成初步调试，实际运行效果与仿真时差不多。测试时输出电压可调范围90V--310V，限流保护点500mA。

...

这么快就做好了？好快！

输出波纹如何？