对前级放大器的疑惑，希望高手解答！

发烧友1988

要玩就玩纯的

liushuliang

发烧友1988 发表于 2013-10-24 10:18
要玩就玩纯的

见你国庆前也在征求前级。如只使用CD输出的，我可以提供你一台DIY的前级。电路见我以前的发的帖。要玩就玩纯的，你是说纯后级，那是不行的。

tans

liushuliang 发表于 2013-10-23 13:28
你的口气大，我60年物理系毕业的，玩50年放大器，还要听你的 。专业的人员 也没有你这么狂。知道输入阻抗 ...

那么从你自己的话也间接证明你不是权威。如果你是60年物理系毕业的，不知道有哪些关于放大器方面的论著我们可以拜读？
我讲的道理非常简单，大家都知道双极晶体管就是因为基极偏流问题不宜做得很高，电路设计上当然是回避这一不足采取较低的阻抗，即便是使用集成块也不例外。一般的电路，很少有用到超过100K的。
现在问题来了：这位自称的老同志偏偏举例要在输入级串入500K的电阻做衰减来证明场效应管好，用场效应管最擅长的部分来攻击双极晶体管的薄弱点，我个人以为这种比较是不公平的，就是无稽之谈，没有意义了。因为我们的最终目的是好的声音。
如果是我来做，那么我就会用低阻输入的晶体管放大器和高阻输入的场效应管输入来比较，看看音色、音质的不同。就是说让场效应管和双极管这两种晶体管都工作在最佳状态来进行比较，这样才是客观的态度。
否则动辄必称场效应管，这算是个人偏执罢？
我可不想意气之争，既然这位刘姓老同志是60年物理系毕业的，那么水平应该很高才对，我琢磨着没怎么体现来着?

tans

liushuliang 发表于 2013-10-23 13:39
我的前级。接CD输入时，用2M和82k做大幅衰减后进入场效应管放大器，由于场效应管的小信号电压放大能力很强 ...

众所周知，大电阻只要很小的噪声电流就可以感应很高的噪声电压，所以输入端使用大阻值电阻都很小心，在前级负载许可的情况下选择合适的负载电阻大小。
我不知道使用2M和82K这么高阻值的电阻有什么现实意义？有什么理论依据？就只是为了体现场效应管输入阻抗高吗？
CD输出需要做这么大的衰减再加前级电路放大吗？25.39倍衰减。也就是说，CD输出100mV的弱信号电平时，经过衰减在输出获得的是3.939mV。如果CD输出高电平2V时，经过衰减输出获得78.77mV。信噪比会很高的吧？衰减是这么用的吗？
我没记错的话，以前看过资料介绍，一般CD输出前都是接较低阻抗的负载，利用重负载来压低数码噪声。对后面的放大器输入阻抗并没有很苛刻的要求。
自80年代至今的应用，是宁可直接接驳功放也要少用放大级数、少做衰减，好像广东的说法叫做“多只香炉多只鬼”。
如果这些是发烧友普遍认可的常识的话，照这么看60年毕业的某物理系水平还不如我这个93年的中文专科生来得实在。

当然前面说使用高阻值电阻是笑话的话我收回，因为我真没有想到有人这么用，个人认为这样做是弊大于利的。我一直重申自己的观点，在你强调自己个性化的同时，请申明是个人观点，以免带偏了初学者，对论坛的大环境不利。

燕子飞扬

simon62 发表于 2013-7-18 11:41
他有理到那裡去？為什么4558就沒味了？音源都已經給處理過了，母帶就沒給調味？它能把音源洗味道？

其实音响没有所谓的原汁原味。真正的原汁原味也只有现场了，所有通过器材转换的声音都会被调质，包括现场。

发烧友1988

liushuliang 发表于 2013-10-25 08:20
见你国庆前也在征求前级。如只使用CD输出的，我可以提供你一台DIY的前级。电路见我以前的发的帖。要玩就玩 ...

前级我现在暂时用的bose  cd做的前级   还可以  bose炮  配个刚刚论坛收的尊宝小箱子  效果不错

THE

喜欢用的谢就用！反正我的“cD带音量电位输出就比不上接削前级

liushuliang

tans 发表于 2013-10-25 15:36
众所周知，大电阻只要很小的噪声电流就可以感应很高的噪声电压，所以输入端使用大阻值电阻都很小心，在 ...

CD机有2V电压输出。但是普通的CD机的模拟输出电路都差得不得了，不像高档机用极其复杂的电路作模拟放大，其效果是完全不一样的。一个办法是从解码输出加装同轴输出，接高级的模拟电路。由于模拟电路相当复杂，无疑比一台功放还复杂，因此另找办法。就是将CD输出电平大幅度衰减 ，利用JFET微弱信号超好的放大能力重新放大。实际试下来效果相当好。不仅消除了原来数码的呆板声，音色也变得暖和了，音乐的层次也清晰多了，能与电子管比美。由于场效应管本身的低噪声特点，保证了电路的信噪比相当高。由于JFET在市面上运用电路较少，不相信也很正常。我曾经将电路给专门生产场效应管的上海无线电十四厂的技术科，起初也不相信，结果运用科试下来是出乎意料的好，才相信，还将它装在国际礼拜堂的音响设备里。

liushuliang

全世界都做晶体管机，不乏有好的机器。做场效应管的机器基本上国内只是最后一级用场效应管的功放电路。除了日本YAMAHA 坚持全场效应管机器外，没有看到还有哪个国家在生产。大家都没有听过场效应管前级的声音，也不相信它会有好声，就更不稀奇了。

liushuliang

tans 发表于 2013-10-25 15:36
众所周知，大电阻只要很小的噪声电流就可以感应很高的噪声电压，所以输入端使用大阻值电阻都很小心，在 ...

其实以前电子管时代，功放电位器都在最前面的，阻值最小470K，大的有2M的。不足为奇的。以前电子管发烧友有一句话：不用听声音只要看电位器，阻值越大的机器声音越好。

psljs

hifi以hiend是两个概念，你以为HIFi 的但其实反而欠真实，hifif是强调还原本质，但却往往还原不了原本的情与味，更不用说现场气氛。音乐吸引人的因素不是看指标多高，而是她怎样感染人。

tans

liushuliang 发表于 2013-10-25 21:00
CD机有2V电压输出。但是普通的CD机的模拟输出电路都差得不得了，不像高档机用极其复杂的电路作模拟放大， ...

关于CD输出的处理办法，也许你说的是你实验的成果，不需要管我相信与否。姑且相信，但我仍以为也不过是一家之言而已。事实上也就是一家之言。
毕竟地球上我们可以查到的资料里面，有很多种处理办法，据说都取得了好效果。例如日本的NON-OS方式。

但是！这并不能作为场效应管输入就等于好音质的例证。因为别的方式也能实现。

tans

liushuliang 发表于 2013-10-25 21:21
其实以前电子管时代，功放电位器都在最前面的，阻值最小470K，大的有2M的。不足为奇的。以前电子管发烧友 ...

典型的偷换概念！
电子管放大器没有信噪比非常高的产品吧？最高信噪比的也比不上晶体管时代的最高值吧？
电子管有gm参数（跨导），栅极电阻阻值低了，跨导就会降低！增益就无法做好，没有增益怎么放大？
所以栅级电阻大的电子管电路增益高，你以为人家想用高电阻呀？不过是没有办法罢！用低值栅阻根本无法高效工作。
前面已经说了，最好的办法是各自在最佳工作状态来比较音质、音色才是道理。电子管的输入必须高阻，这是基本常识。

刀尖踢踏舞

场管的运放有很多，没见说声音就比双极性好到哪里。

这不是一家之言，而是走火入魔后的“九阴真经”

tans

liushuliang 发表于 2013-10-25 21:14
全世界都做晶体管机，不乏有好的机器。做场效应管的机器基本上国内只是最后一级用场效应管的功放电路。除了 ...

雅马哈使用双极晶体管制作的放大器貌似要比全场效应管的要多！这是其一；
什么叫“大家没有听过场效应管前级的声音，也不相信它会有好声..”？会玩会用的人多了去了，难得只有你醒着别人都睡着了吗？人家不会计较你的态度，但是人家都客观评价，没有否认场效应晶体管不能制作出好声的前级电路，但也并不否认双极管前级就一定恶声。
而你本人主观武断，只称场效应管做前级才能出好声（见27#），至今如此。从技术的角度和你讨论呢，你不客观；从环保的角度提醒你注意态度呢，就卖老；纯粹误导后进，浪费论坛空间。

tans

磁铁 发表于 2013-7-20 20:19
前级的驱动力？能否说得准确点，假如后级输入阻抗22K，需要多大的驱动力？

我理解的驱动力，就是在一定失真情况下的电流、电压稳定输出能力（其中包括驱动容性负载、感性负载的稳定性），输出不论遇到什么样的复杂负载，都能够保障一定的音质、音色。这样才是出色的驱动能力。
为什么说到容性、感性负载呢？很好理解，例如信号线是有电阻、电容、电感特性的吧？而且介质不同这些参数都有不同，如同馈线有50欧姆、75欧姆、300欧姆的标称一样。
因此，光只说输入阻抗22K需要多大的驱动力，是不好回答的，要综合起来看。

tans

磁铁 发表于 2013-10-25 22:51
信号线那点电容电感，你找得出驱动不动的前级输出吗?连最垃圾的运放或者最小的单管放大都没有驱动不了， ...

负载是复杂的。驱动得了不代表驱动得最好。
如果是研究的话是必须考虑的，如果只是玩玩，没有定量定性的分析那就看你自己了。
意义是肯定有的。不然没有理论依据，还调什么音，什么线可以卖到几千美金？

当然这是个人意见，你想怎么玩随便你。但驱动力无非就是这些内容，可能我本人表述不很准确罢。