数字音频中的Jitter与声音的关联（转帖）

广州流民

hyperma 发表于 2013-6-22 02:32
这个jitter劣化音质，目前都是假想，尚无量化的可能，倒是成了神棍和买卖家兜售神秘主义的帮凶了。
说起来 ...

jitter劣化音质，这个是理论上和实践上都已经充分证实的事实，这个不存在讨论的需要。

你只需要做一个简单的实验，在一套发音正常的系统，拿一根最普通的RCA线，代替合格同轴线，连接音源到DAC，是只要听力正常的人都可以听得出变化的。基于数字信号存储，读取和传输检验机制，数字信号可以确保无丢失无差错，这时候只有jitter可以解释这种音质变化，也就是“数据是对的，但时间不对”。

理想情况下，异步重构时钟，jitter得到完美的解决，这时候只要送过来的数据是对，理论上无论转盘，还是PC，数字播放器，无线网络播放器，出来的声音应该是一样的。理论上，只要是合格的同轴线，你就再也听不出几元一根和几万元一根的区别。当然，目前技术还做不到零jitter误差。

所以讲这个jitter，绝不是“成了神棍和买卖家兜售神秘主义的帮凶”，相反，可以让神秘主义解开面纱，少花很多冤枉钱。

广州流民

ken68 发表于 2013-6-22 09:23
jitter无处不在，但我依然相信，现在的数码音响设备已经把jitter解决得很好了，起码在最低档的音响都已经不 ...

jitter的存在，只要不是非常夸张，是不会把数字信号从“0”变成“1”，所以最低档的音响都可以播放出音乐，而不是噪音或者没有声音，它的存在只是影响音质。

linxbaijy

广州流民 发表于 2013-6-22 10:05
jitter劣化音质，这个是理论上和实践上都已经充分证实的事实，这个不存在讨论的需要。

你只需要做一个 ...

所以异步USB从理论上解决了这个问题，从传输上达到了bit-perfect。异步USB的出现使得PC HiFi向前迈进了一大步，无需依赖于那些高端声卡的同轴输出来。

从这个意义上来说，论坛的雅典娜是必备，但可惜的却是雅典娜和普罗米修斯间还有一根线。当初应该把雅典娜当成普罗米修斯里的一个模块好了，之间用I2S传输。

不过普罗米修斯是个平台，希望有我类似想法的玩家搞一个这样的模块放进去。

广州流民

hyperma 发表于 2013-6-24 01:11
Jitter唯一出现、并影响音质的地方，是在DA过程里，就是说，发生在DAC芯片里，而不是同轴线，那是数字信号 ...

我认同兄弟说的Jitter唯一影响音质的地方是在DA过程里，但Jitter产生的地方有不同的认识，好像有人说：Jitter无处不在。在我的认知里面，数据存储、读取、传输、DA之前所有数据处理环节都会产生Jitter，然后累积在DA环节里影响转换成的模拟信号。

广州流民

linxbaijy 发表于 2013-6-24 02:40
所以异步USB从理论上解决了这个问题，从传输上达到了bit-perfect。异步USB的出现使得PC HiFi向前迈进了一 ...

就是兄弟所说的原因，我一直在犹豫是否下手购买雅典娜。真的很可惜，没有将USB解码部分与DAC作为一个内部整体架构去设计，却分开为两个产品。CM6631A或者XMOS都能接收外部时钟，放一个时钟在DAC，再提供给异步处理模块，作为一个整体去考虑时钟的处理，Jitter是可以更好被消除。

不过看测试，雅典娜的指标非常漂亮，而9018也对Jitter有很好的抑制，相信效果不会差。

广州流民

woaw 发表于 2013-6-25 01:47
数据存储、读取、传输、DA之前所有数据处理环节都会产生Jitter，然后累积在DA环节里影响转换成的模拟信号。 ...

兄弟能否说得更明白些？比喻太抽象，真心不明白你的意思。

广州流民

woaw 发表于 2013-6-25 01:49
就好像一个人，对系统连最基本的闭环和开环的概念都没有的时候，就说，电梯的按钮不同会影响电梯的舒适性和 ...

模拟电路我知道有闭环和开环的概念，数字电路我不清楚是否存在这样的概念，还请指教。

LeonBernieniv

看看时间，还没到午饭时间，那么好，昨天还真的与朋友深入谈讨过化粪池原理，话说农村排污标准是三级，出来的就是接近可饮用水那样子（这个是乱说的），然后现在据说还是沿用先前标准，农家做成三级可得排污补贴，但是农家对补贴也不买帐，白白占地呀！自然两级凑合着用，以现今的排污能力而言又绰绰有余，因此也就相安无事。
说回杰特，本应该是科学家的事情，非关DIY事，异步啊fifo什么的拿来就是，比如这个： http://www.diyaudio.com/forums/d ... m-driver-board.html

广州流民

LeonBernieniv 发表于 2013-6-25 10:19
看看时间，还没到午饭时间，那么好，昨天还真的与朋友深入谈讨过化粪池原理，话说农村排污标准是三级，出来 ...

看了链接内容，国外DIY确实走在我们前面。

广州流民

woaw 发表于 2013-6-25 13:40
不明白，就不要轻易说什么jitter累积到dac环节的问题。就好像，如果是卖猪肉的人转账一笔钱给你，你拿那笔 ...

兄弟，咱们是在讨论技术问题，不是在讨论哲学，所以最好不要举类比的方式来说明问题。以为然否？

广州流民

woaw 发表于 2013-6-25 13:43
连机械系统都一样有闭环和开环的问题。数字式的系统同样有闭环和开环的概念。从日常生活到军事到航天，到 ...

我很佩服兄弟具有的哲学思维和智慧，但我真的不明白你在说什么。

bnm

收藏了，慢慢看。

tonniwan

也没看到说对产生声音怎样的变化影响.说是音质.不泛吗?

Jet

woaw 发表于 2013-6-25 01:47
数据存储、读取、传输、DA之前所有数据处理环节都会产生Jitter，然后累积在DA环节里影响转换成的模拟信号。 ...