胆机的魅力到底来自何方?----我的感受

123ZXC

对电子管的认识各有所见，罗卜白菜各有所爱。

石仔

楼主理论知识丰富　。我想问下楼主相信线材的作用吗？一套音响换了信号线或喇叭线，声音变化很大。用的线都是最少几百元一条到几千元一条的好线，我一直想不明白为什么区别这么大。

123ZXC

我喜欢电子管机，是用开关电源供电点的，不喜欢体积庞大的工频变压器。胆机开关电源供电坛里议论纷纷，至今也没见到一个确切说法，凭感觉玩吧。

123ZXC

石仔师傅：
       折腾电子管就是自娱自乐，用几百元一条到几千元一条的好线去折腾，折腾不起吧。

wxfjjyy

成本高，要出好色同样不容易。同样是一种怀旧的情怀，听老歌绝配。除非你喜欢的士高

无境99

胆机高音多,低音弱
老烧酒 发表于 2013-3-17 07:39

那很可能是你没做好胆机。

hzh

无巧不成书.今晚刚要想说的.刚刚就一个网友从电话里想问的.如何去做好一台胆机.问题很简单.也许.早就有人想说.今天的电子管技术.已经非常成熟了.电路一搜就一把.难道这都不会吗?从简约角度去分析.这是条捷径.但是.如果因手上的胆子型号的制约.刚好某些电路所用的管中而自己没有的.是该买回来还是利用手上的?其实.无论是现成管子还是再买管子.设计电路是必要的.尤其是在目前.以前.厂家生产出来的管子.品控手段比起今天要严格的多.综合指标合格才是合格.参数达到什么标准才是什么等级.所以.没有人为品质担忧过.而在今天呢?新管子还不到几天就无端玩完了.没有提到标准电流电压.管子却红屏了.昨天还好好的管子今天开机就霹雳叭啦响.有的还跳火.如果是这样品质的管在市面充斥着.你还有没有信心认可.这些管的参数品质会达到文档资料中的那般标准呢?这里我透露一些内幕.在厂里.买进一批管.首先要做的第一件事情.就是老化.标准电参数老化一段时间.再提额20%老化一段时间.没事才能上机.要不然管子老出事会砸自家牌子的.更何况运来运去的成本呢?到了这里.还不算完事.厂里完成电路后要插管调试才精彩.一精彩是外观高度匹配.这个步骤在82.3年前的管子就没有这个步骤.要不然一台机的管子会跌荡起伏的.二精彩就是参数配对.厂机电路.一般加馈比较深.目的是为了适应目前主流的低灵敏度泡边橡边长冲程喇叭箱子.但凡深馈电路.开环放大倍数都很高.所以厂机插很多管并不是为了营造气势.而是非要这么多级放大才能满足指标.但是.竟然这种电路.却也经常需要换管才能满足指标.有时还得换好几个才行.可以想象今天的管子.质量是多么的糟糕.当然.并非说没有好的管子.同是一个厂同型号甚至同批的管子.来路不同.差价十倍八倍也正常的很.原因不说.大家也就明白了.以上的长篇大论为的就是证明.一个本来很优秀的电路.当用了很糟糕的管子.能好到哪去?当然.这种糟糕也不是完全不可以挽救的.主要的糟糕是参数的离散性.须知道立体声是两个声道.对称的关系是相互比对的结果.既然参数糟糕了.那就挑同一或接近的一起糟糕不就行了.电路还可以是原来的电路.但是.状态就不能照搬了.这麻烦也不麻烦.毕竟也就一台机.可不麻烦也很麻烦.测调是要仪器工具附助的.重要的也在这.一台机声音是否成功.关键就是状态的吻合.

电子管放大器设计不难.关键是思路.这要充分思考的.如何完成步骤是关键.首先得对管子进行配对.不一定要很匹配.但也不要离散到离谱.误差10%能保证吧.毕竟折腾一回也不容易.起码的起点还是应具备的.输出变压器这里就不说了.什么价钱什么质量是人控的.而且不象生产电子管那么大规模.当完成管子的配对后.再按文档资料给出的参数做参考.在输出功率和失真之间找个平衡点.去计算负载的阻抗.通常.人对声压的感觉是3DB.也就是倍功率.所以.我的思路是尽量选负载线时多考虑失真指标.毕竟损失一点输出功率对总体声压影响不大.让线性有充分保障.这里可能大家仍然不时很清晰界定范围.这样说吧.2A3阻抗可以是2K.也可以是5K.阻抗越小.输出功率越大.2K估计是三点七八瓦.而5K呢.可能只有3瓦不到.现在的管子可真不好说确定.只能说大概.而失真呢.5K失真会2K小一半左右.因此.我个人会选5K.功率上损失不明显.先天失真却好不少.当选定了负载.下一步得让功率管上机测定.如果管子参数接近文档资料.从计算结果就可以确定下来.万一呢?所以这个步骤也很关键.在不红屏基础上.调整信号让功率管输出最大时.将波上下形状保持基本对称而且不产生削波现象.然后测定失真值.这一步.是决定信号功率管的状态值设定.通常的两级放大.输入输出是反相结构.后面的失真可以利用前面的失真做抵消.至于抵消的程度.取决于失真测定手段.如果THD量值.效果稍差一些.如果是谐波次分量值测定.那就比较理想.这些还是开环的特征.就算最后闭环.参数也有绝对的优势.高次谐波分量会很小.声线较细.细节也较清晰.如此手段调试出来的声音.比起直接闭环调试..无论是从理论还是声实效.都是两个层次的差距.

旭秋原

胆机的魅力到底来自何方?----我的感受 ,
这个标题好！ 是自己的感受就存在主观性。不必受制于人，不必较劲。
我本人的感受就是 光和声的揉和 是胆机最大的魅力。因此有很多人喜欢它们。
失真的问题太多因素在里面，包括听音的房间环境都得考虑进去，一般人无法去消除失真的产生，那么何必纠结于此呢。
好事的对面就是坏事，但它们就是一对患难的兄弟。

hzh

回复 22# 石仔



    线材这个问题可以细致一点去看待.

  从理想模型上看.线的作用.是能量传递的桥梁.是一个无源件.对能量或者信号来说.同基材线对比.差异可以忽略.
   可是.现实毕竟和理想有差距的.线材的基材.编织方式.线基数量.线基径度.线长.线皮材料...等.都会让线产生不同的C.L.R参数.虽然是微差.当能量信号较弱时.这微差参数对信号的干涉就明显起来.但强能量是可以忽略.线材论一直存在而且一直争议.站在科学的角度.提高抗干涉防干涉是大方向.例如电网输电.长距离使用高压.明知道高压具有很大的危害性.这是为何呢?其实就是为了降低耗损.原理也相当简单.U=IXR.U越高.R的作用就越小.P的损耗就越小.而高压线用铝材是因为同径度同长度计算.综合考虑线自重.电耗损.材料成本.季差气候.高压线架距差.更换周期等一系列的实际问题.有些是技术性的.有些是实用性的.有些是实时条件的.在这些之间进行相互妥协.而不是一味站在电学基础去无尽优化.什么高N无氧铜.特富龙线皮...实际吗?在电声系统也一样.相对提高传输信号的幅度.加强输出口驱动能力.尽量弱化线材对信号的干涉能力.尽量减少线材在系统占比.既科学又能提高性价比.
    认识任何问题得有个靠得住的理论基础.看待问题须纵观全局.什么是主要的.什么是次要的.声基础是环境.什么环境出什么声音.结合电声基础.声质量换能器质量是关键.什么喇叭什么声音...总得有个次序.结合实际条件才是现实的.没有好的环境.后面的再好.声表现必然就被限制在某个结点.再高的投入也换不到较大的收益...往下想就明白了...

hzh

今天是没有时间的了.只能抽空冒个泡...

有朋友电话里问.说要是这样.之前捣鼓出来的机.岂不是悲哀了.电容还下了大本钱...我只能说.只要你没有觉察出声音有问题.也不嫌弃.那还又能怎样?如果我现在告诉你.厂机在参数上也有很大差异.两边声道的THD.对比差异超过一个数量级的.比比皆是.他们最多能保障两个声道的频域.频相和功率比较接近而已.DIY条件还不如一般厂.如果可以的话.最好是聚集本地群烧的资源.把该测的能测的该调的能够调的都去做了.这样就比较明客观确去分析出长短之处.但依靠主观听觉能够满足.木耳有时也是一种幸福.

sdlyz0201

回复 3# 老烧酒

理解完全错---------肯定是器问题,你到这里看下我一位朋友用胆机推18寸的单元,那低频真是好听到不知怎样形容----------
我原来也是和你一样的看法.但听过之后就改观了

http://bbs.hifidiy.net/viewthread.php?tid=771382

sdlyz0201

回复 13# znq2011

总之笔下生辉----------,他写什么就是什么,但我有我自己的理解---------,音响这东西,如果是HIFI了有人认为太直白不耐听,所以有人又喜欢有小小音染---------,最重要的音响是用来自己听的,要自己的耳朵收货,自己认为满意变OK啦,管它个什么波-----------

Julien

真是无知者无畏

石仔

石仔师傅：
       折腾电子管就是自娱自乐，用几百元一条到几千元一条的好线去折腾，折腾不起吧。
123ZXC 发表于 2013-3-17 19:41

    我不是师傅，真正的纯菜鸟。几百到几千线我还玩不起，是别人的。

石仔

回复  石仔



    线材这个问题可以细致一点去看待.

  从理想模型上看.线的作用.是能量传递的桥梁 ...
hzh 发表于 2013-3-18 12:40

    多谢回答。我还是觉得对于线材引起的声音巨大变化，用科学有点难以解释。

hzh

回复 33# Julien


    无意.却还是惊动了超版.请指教...

gc2011

回复 1# hzh


    写的蛮好

hzh

前面说的东西比较的空洞.做实体实验出数据虽然很真实.目前实在是不想动手.站在理论基础上去分析某些东西.这是现在可以做的事情.相信坛里的人.用过NI仿真的也有很多.就用这个交流.下面的图是想说明二级反相驱动的失真抵消原理.这在技术理论和现实是一致的.仿真出来的结果.参数意义是建立在器件库的器件参数特征上.而且软件会忽略器件温度跟随能力等一系列的现实环境变化.电压源内阻无限小...但不妨碍基础原理分析.这个电路的原理是第一级输入无失真信号.反相放大后会产生一定量的THD.再从这个带有一定失真量信号中.通过电压分流.得到与第一级管输入压摆接近的信号输入到第二级.经过第二级反相放大.其电压摆和第一级是接近的.但THD变小了.这就是失真反相抵消的原理.至于THD相互抵消后.为何不象推挽那样为零呢?这里留点空间大家想想...

swsw4321

输出变压器是最主要功能
能够快速制动喇叭。

hzh

这个更明显些.之前急些.阴极电容量过低.使频样点处在相变区域.这是调整后得到的失真抵消参数.