再探讨环牛铁心的功率!

zheng1

最近很多人PM我问环牛的功率.  很多问题让我感到很难回答.  想来想去还是在这里说一下自己的经验和一些厂家的计算方法.以供大家参考.

因为环牛的特性比较复杂,  功率的计算方法也五花八门,有按照E牛的计算方法(按照铁心截面积+磁通密度计算的),   有按照C牛的计算方法(铁心截面积X磁路长短比值计算的),   还有按照R牛来计算的,  但是每种计算方法都有缺陷,  就是某些特殊尺寸的铁心计算下来功率相差很大.   比如: 我这里有一个铁心截面积20平方厘米的环牛铁心.   厂家给的参数是1000W,按照正常的计算方法,   20X20=400W,磁通取最高1.8顶天了!   720W!    如果铁心截面积里面先算磁通的话,   20X1.8=36.    36X36=1300W!   这个功率似乎开玩笑,因为我这里就有不同功率的铁心, 一种500W,  一种1000W,  铁心截面积同样是20平方厘米.   如果计算磁路的长短,计  算方法又比较复杂.

所以,  从根本上来讲,  以材料的单位重量和体积来计算它的性能还是比较可靠的,  假设磁通密度为1的话,  每公斤重量的铁心磁感应量能发出XXX瓦功率,  然后再根据铁心的好坏选取磁通密度,  相对来说比较准确一些.  当然,  这个方法只适合于环形变压器,  EI型变压器不适合!    C牛和R牛也可以做参考.

厂家的计算方法是:  假设磁通密度为1的话, 按照每公斤环形铁心能发出120W功率计算.  然后再乘磁通密度就是实际输出功率.


比如一个5KG环形铁心: 5X120=600W   磁通取1.4 的话, 就是600X1.4=840W!   (这个磁通厂家是按照硅钢片的实际标称值来取,比如14000高斯的铁心就取1.4 ).但是实际应用中铁心存在一些其他效应,永远不可能达到这个值.接近于最大磁通的时候电气性能开始变差,也有人叫作拐点或者转折点,这个点就是铁心的实际磁通密度,但是我们在业余条件下无法测试铁心的磁通,只好根据经验来估计一个大约的值.一般按照标称值得0.8-0.9来计算,叠片很薄而且整带的可以取值高一些,叠片厚而且断带的取值低一些.(因为有磁漏和磁漩涡效应的存在)

在这里捎带说一下磁漩涡效应,  假设通过线圈的电流是朝一个方向流动的直流电的话,  铁心的磁场也是朝一个方向,  但是我们的变压器是交流50HZ,   电流是来回相反方向变换的,  铁心的磁场也是来回变换的,  在变换的过程中就形成了象汽车掉头一样的磁场轨迹,  掉头的过程就延长了磁场变换的时间,  最后变成来回掉头,  轨迹就像一个圆,  磁场方向形成漩涡.  很多漩涡加起来对铁心的工作效能形成很大的负面影响.  那么为什么说铁心叠片薄了就能减轻漩涡效应能,  还是用汽车来比喻吧:  道路宽了(叠片厚)掉头就方便了  ,道路窄了(叠片薄)就只能倒车,  而我们只需要前进和后退,不  需要掉头.  形成掉头的原因是在磁场变换的过程中,  铁心内部磁场强度不同引起的.   中国有一句老话也可以形象地比喻这个现象火烤胸前暖,风吹背后寒)

guibao2004

好贴  ！ 收藏了

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scooby

学习学习....不错。

cj123

图中的重量与功率关系您认为怎样?保守还是含水?

15060065

学习了,lz是牛牛专家

zheng1

这个极有参考价值,不错! 分的比较细,适合大多数铁心.

非标准铁心初级匝数可以用倒算方法,比如1000W牛,1000W开平方=32平方CM,那么每V匝数就是  50/32=1.57匝每V. 当然,这个圈数是最少圈数,一般初级按照240V来计算比较合适.

cj123

是RS样本书上的,
这书我也认为可作为资料,工作中用的好多都找得到
重要的是,有价格,
如此说来上次问你的牛功率问题你还是说得对,
你说重量要有3=3.5KG就有多少功率....
而上是包含线重的.
看来我还是要回头再来.

ruanhfgd

好贴

zheng1

原帖由 cj123 于 2007-6-29 12:42 发表
是RS样本书上的,
这书我也认为可作为资料,工作中用的好多都找得到
重要的是,有价格,
如此说来上次问你的牛功率问题你还是说得对,
你说重量要有3=3.5KG就有多少功率....
而上是包含线重的.
看来我还是要回 ...

对!  一个优质的牛,铁心重量和漆包线重量的比值应该在65%/35%或者60%/40%之间,换句话说,一个重量10公斤的牛,漆包线的重量应该在3.5-4公斤之间.

zheng1

如果你的表格上面是包含漆包线重量的话,除非是0.25整带18000高斯的片子.而且还有一定水分.

av-rgb

原帖由 zheng1 于 2007-6-29 19:44 发表
如果你的表格上面是包含漆包线重量的话,除非是0.25整带18000高斯的片子.而且还有一定水分.

如果按照工业用设计，绝缘选b级，温升可以达到60度，功率倒是差不多，不过国外的许多东西还是有水的，尤其日本的音响牛。

zheng1

原帖由 av-rgb 于 2007-6-29 21:39 发表


如果按照工业用设计，绝缘选b级，温升可以达到60度，功率倒是差不多，不过国外的许多东西还是有水的，尤其日本的音响牛。

说的到是对的!不过温升达到50度已经比较恐怖了,比如现在,室内气温30度,再加60度就是90度了,而且一般来说还是表面温度,内部温度恐怕超过100度了.而且环牛容易磁饱和.................超频牛!  赫赫!

av-rgb

原帖由 zheng1 于 2007-6-29 22:30 发表


说的到是对的!不过温升达到50度已经比较恐怖了,比如现在,室内气温30度,再加60度就是90度了,而且一般来说还是表面温度,内部温度恐怕超过100度了.而且环牛容易磁饱和.................超频牛!  赫赫!

自己不敢这样设计牛，但是现在买的e牛按标称功率几乎全设计在这个状态，大多数廉价功放的牛也故意设计在这个状态，因为使用的时候很少工作在这个状态的，所以我们没有发觉罢了，这样省料啊，但严重影响音质，关于这样牛我近期上帖子与郑兄弟一起探讨。

机器人

本地的厂家都有N个计算办法，比如同样的牛，长期额定功率。短时间功率，最大实际功率。瞬间输出功率~
还是那个20平方的铁心，长期满负荷工作的话，厂家只可以算到300W！！！  但是最大实际功率可以到700W，瞬间输出功率可以标称到1000W~！~！    可惜~一般市面上销售的牛几乎都是按700W标的。除非特别定做。那些名牌厂家也无列外~ 我在本地就见过500W的牛，到达7KG重量~ 但厂家仍然不敢保证可以常年满负荷工作~

机器人

外国的月亮不一定圆~ N多都带水分，如果按照我上面说的长期额定功率。几乎我们可以见到所有的进口牛都不合格~
比如某些室外用的指示灯，一般都是数十年日一日的连续不间断工作，阳光下温度经常达到50度以上。如果牛本身再有明显升温，肯定完蛋~
就算可以满符合连续工作24小是的牛都不多见~

cj123

说,极低的辐射磁场,感应噪声,铁损,初级双绝缘等等,
是否这牌子也是N多水分?

zheng1

原帖由 机器人 于 2007-6-30 06:54 发表
本地的厂家都有N个计算办法，比如同样的牛，长期额定功率。短时间功率，最大实际功率。瞬间输出功率~
还是那个20平方的铁心，长期满负荷工作的话，厂家只可以算到300W！！！  但是最大实际功率可以到700W，瞬间 ...

我也不敢保证8KG牛能长年工作在600W以上! 就算20平方厘米环牛铁心按照400W来计算也没有十足的把握。

zheng1

原帖由 cj123 于 2007-6-30 11:12 发表
说,极低的辐射磁场,感应噪声,铁损,初级双绝缘等等,
是否这牌子也是N多水分?

其实音响用牛和工业用牛从设计原则上来讲就是不同的，音响用牛追求的是效果，工业用追求的是功率。
从音响用牛来说，低内阻，大电感量（等于小空载电流），小分布电容，线性功率，瞬态功率，抗干扰，不振动，这些才是重要的。