前 级 用 胆 之 探 讨

拜新同

找着一个专门的12AX7电子管介绍

    12AX7，这个管子对绝大多数胆机发烧友来说，是熟悉得没法再熟悉，但真正了解它的并不多。几乎市面上任何一台胆机都要用到它。该管子从40年代发明以来，世界各国各厂生产的不同品牌的管子不计其数，还包括不同年代的改进型，类似管，特殊用途工业管，军用特种管。可以说，种类繁多，给发烧友挑选带来了极大的困难，有时候不知所措，到底该买哪个。
     12AX7是一款小9脚，高放大系数双三极管，当灯丝电压是12V的时候，灯丝电流0.15A，跨导1600，内阻62.5K欧，灯丝电压6.3V的时候，电流是0.3A跨导是1250，内阻为80千欧。由于拥有100的放大系数，所以很适合作为第一级电压放大管使用。

12AX7（ECC83）在胆机发烧界有公认的8大高手：

1 .  作为全球最大的电子管生产商，50年代PHILIPS MINIWATT在荷兰海尔伦工厂生产的ECC83，长屏马蹄消气环带小铁片版本。十字顶。销往北美市场的打“吹喇叭的小男孩”标记，销往本国和其他欧洲国家打“PHILIPS MINIWATT”标记。还有的为英国大盾MULLARD，法国的DARIO，加拿大的ROGERS选管公司，本国的POPE(荷兰最大的灯泡厂商，后被PHILIPS收购）公司生产制造OEM产品，最早期的打POPE标的还有快闪灯丝类型的管子，属于稀有品种，我也只有一个。无论打什么标的管子，参数上无任何区别，内部结构和产地也都一样。一般根据管身的暗码就可知道生产年代，很多烧友过分注重打什么标的，正好被奸商钻了空子，抬高价格。管子上注有双星带“ SQ或者PQ"字母的为超级品质的优选管，在参数上比一般管子好些，低噪音。该NOS管正逐年稀少，价格不断攀升，有钱的烧友还是想办法多买几对。和德率风根ECC803s比起来，升值空间太大了。该管子在1956年以前生产的型号，消气环为斜向45度，直接焊接在云母支撑柱子上，声音素质比57以后的平行D环带铁片的更是略胜一筹，市场参考价格：2700-3500（NOS管/对）

2. 德率风根ECC803s，采用了德根公司在1957年发明的框架栅极结构技术，该管子几乎无麦克风效应，同类管中极低的噪音水平，非常优秀的抗震特性，耐冲击，和超长的使用寿命（4-5万小时），使该管子作为工业，和军用通信中的最佳管子。该技术于60年代初期授权捷克生产制造。为目前全球最昂贵的12AX7，全新售价都过万，简直是抢钱的行为，偶经常处在极度愤慨中！！！  铁三角饭兄买了2对。大家可以问他借来听听看， 2手价格都在7000-8000不等。鄙人是只有听的份。市场参考价格：11000-12000（NOS管/对）

3.  英国大盾MULLARD ，50年代长屏方型消气环，暗码为B码开头。在布来克本生产。该管子早期版本噪音控制一般，但因中频具有浓郁的音乐味，而被烧友追捧，市场价格也很高。市场参考价格：2500-2700（NOS管/对）

4.   英国金狮的B759，该管子当年产量极少，为英国GEC公司的下属品牌，无比珍贵。性能出众，该管子NOS全新的话，你想卖多少钱都可以，2手的鄙人也只看见过一次，但无缘聆听。 据说拥有美伦美幻的音色表现。市场参考价格：6000-7000（2手/对），NOS的实在没见过。

5.   捷克斯洛伐克 TESLA E83CC，该管子完全采用了德根授权的设备和技术制造，特性上和德根的ECC803s一致，内部同样采用了框架栅极结构，具有极低的噪音，无麦克风效应，长寿命，管脚镀金，一共生产了约10年，市场上成色好的不多。70年代以后的产品已经完全不是早期的技术和设备生产，声音也相去甚远。烧友购买时要特别当心。该管子市场价格每年都以10-20%的速度上涨。作为德根ECC803s的同门兄弟，因为出生在社会主义国家捷克，（出身不好，哈哈 ）而售价不能和其大哥相提并论，但声音表现却如出一辙，仔细对比，高频的润泽度和精致度略有差距。市场参考价格：1400-1700（NOS管/对）。该管子里印有十字双剑标记的为军队优选版本，极其罕见，比普通的民用版本有更好的解析力和透明度，市场价格也高出近500左右。

6.   英国马克尼的B339，该管子同样存世极少，当年产量不多，音色是传统的英国声，高频非常的细致华丽幽雅，中频柔美，低频不如 PHILIPS的浑厚扎实宽厚，属于重质不重量的风格。现在市场价格非常昂贵。市场参考价格：2700-3000（NOS管/对）

7.  英国宝马50年代，长黑发霉屏极，方型消气环版本。50年代后期为长灰屏。该管子在12AX7里也拥有比较高的性能价格比，现在价格也上涨快速。声音表现一派英伦风范。属于秀丽典雅清新的风格，喜欢弦乐小品的朋友可以留意该管子。但在播放大作品时候，密度感略小，但线条感很好。市场参考价格：2200-2400（NOS管/对）

8.  美国西电的420A ，该管子被称为西电的12AX7，素质极其优秀，分3个版本，早期的光头版本，价格最高，中期顶部水银方环版本和后期圆环版本，光头版本的音色音质最接近PHILIPS的12AX7，仔细对比，仅空气感和宽松度略输。中频的韵味绝对无可匹敌。顶部水银方环版本和后期圆环版本则中频韵味略差，但两头延伸和动态又略好过光头版本。西电的420A因管脚排列不同，一般烧友无法使用，需要转换脚，导致市场价格是最低廉的，一般全新不超过1500/对。但如果懂行的烧友自己会改机器内部接脚的话，该管子的素质绝对不亚于以上任何一款。市场参考价格：800-1500（NOS管/对），该管子价格连年上涨，并有进一步逼近以上各种管子的趋势。

     以上8大管子被认为是一流的好管子，音色上各有特点，很难说哪个绝对超过哪个，并不是售价高的，就一定声音好，皆因个人喜好，而互相追捧，市场价格的高低和抄作以及存世量有很大关系，便宜一些也未必就不如其他高价的，需要烧友自己去体会，不要一味购买贵价的，任何管子都有其个性，适合自己系统的才是最好的。

     还有一个管子，就是德国富豪50年代后期的长屏大斜圆环版本（45度倾斜），该管子为德国汉堡生产，D  码开头，不同于60年代PHILIPS代工的斜三角码开头管子。早期的富豪管子素质也很优秀，但我个人始终觉得和一流好管子相比，还差口气，可以被认为是准一流的管子把。

octflower

找着一个专门的12AX7电子管介绍

    12AX7，这个管子对绝大多数胆机发烧友来说，是熟悉得没法再熟悉，但 ...
拜新同 发表于 2012-7-3 09:45

扯蛋的成分居多

“当灯丝电压是12V的时候，灯丝电流0.15A，跨导1600，内阻62.5K欧，灯丝电压6.3V的时候，电流是0.3A跨导是1250，内阻为80千欧。”  纯属 “虾扯蛋”

拜新同

晕啊  还在讨论胆啊   任何脱离电路的讨论都是没有意义的   电路的影响比电子管大得多
octflower 发表于 2012-7-3 09:42

我的想法是：每个品牌型号的胆肯定都是具有特性的~
在一定意义上讲不是把电路设计到位就能驾驭它发出任何想要的声音~
我这样讲可能有点钻牛角尖~但是按照自己想要的声音~把胆选对电路也能找好哪不是更好吗？
还有我花了500-700买的12AX7如果还能利用上就最好，不用也能让自己搞明白不纠结~
真心感谢你给予的帮助~呵呵~

拜新同

扯蛋的成分居多
“当灯丝电压是12V的时候，灯丝电流0.15A，跨导1600，内阻62.5K欧，灯丝电压6.3V的时 ...
octflower 发表于 2012-7-3 09:58

还是我不行啊~呵呵~胆这方面时间太短、接触的太少~、
手里只捏着12AX7EH*2+12AX7-T*2四只管子~其他的全都是看到、听到的~

octflower

我的想法是：每个品牌型号的胆肯定都是具有特性的~
在一定意义上讲不是把电路设计到位就能驾驭它发出任何 ...
拜新同 发表于 2012-7-3 10:02

很难有人帮得了你的  因为真正听过这些NOS管的人非常非常少  大部分都是道听途说罢了

另外不要用个性区分好坏   一些优秀的管子整体都是好的   只是每个人的偏好不一样  别人喜欢的 你不一定喜欢

就如磨机一样  把厂机从头到脚改一遍 然后有多少多少提升 云云  都是没有依据的  你以为人家 几十万年薪 的工程师都是吃素的？ 前两天 “杨维中”老师不是有片文章，谈到被摩过的机器为什么不值钱的问题吗，里面有一句话很经典“把改变当成了改善”。

今天，我觉得大多数人对电子管的看法是，“把个性当优点”。因此每个人都有自己觉得优秀的电子管，其实他们只是看中了其中的一个个性。整体上，大家都是很优秀的。另外电子管是否优秀，跟价格没有直接的联系。价格跟存量有90%的关系，价格跟品质的关系估计还不到10%。

octflower

找着一个专门的12AX7电子管介绍

    12AX7，这个管子对绝大多数胆机发烧友来说，是熟悉得没法再熟悉，但 ...
拜新同 发表于 2012-7-3 09:45

这鸟人 连电子管文档都还没看懂  就敢来扯谈 好与坏

octflower

还是我不行啊~呵呵~胆这方面时间太短、接触的太少~、
手里只捏着12AX7EH*2+12AX7-T*2四只管子~其他的全都 ...
拜新同 发表于 2012-7-3 10:06

便宜点的  可以买美国货 比你手里的好很多   也便宜很多  当然NOS管不好找 如果能找到NOS  也不会有500-700那么贵  欧洲货才有500-700这么贵

便宜的还可以买斯洛伐克的货  金脚的 全新的 也比你手里的便宜很多 好很多

等你熟悉了 再考虑买对 欧洲的玩玩也可以  其实也就几百块钱

octflower

还是我不行啊~呵呵~胆这方面时间太短、接触的太少~、
手里只捏着12AX7EH*2+12AX7-T*2四只管子~其他的全都 ...
拜新同 发表于 2012-7-3 10:06

EH  俄罗斯货而已  便宜的时候  35一个就够了 和曙光是一个价的  EH 12AU7 更便宜   25一个都我买过4个

曙光管的指标 参数只能达到美国管的下限   噪音参数更是美国管的10倍  国产的  我只用来当炮灰管

拜新同

便宜点的  可以买美国货 比你手里的好很多   也便宜很多  当然NOS管不好找 如果能找到NOS  也不会有500 ...
octflower 发表于 2012-7-3 10:18

我开始用的是12AX7EH~结像定位偏~于是满世界找管升级~也不知道哪个配对会好些~
找来找去看到了“贵族之声”能精确配对~看数据卡确实是精配~不满意7日推款~
500元到付买回来~插上后阳极电压有差距~95.3+92.4  90.7+88.7~
微调后阳极电压~93.6+90.9   93.6+91.7~也不知算不算精配~
人声结像定位感觉有改善但还是偏一点，再加上大编制乐曲、钢琴播放不满意~于是纠结又开始了~
给你看看~“贵族之声”12AX7-T~的随附数据~

octflower

我开始用的是12AX7EH~结像定位偏~于是满世界找管升级~也不知道哪个配对会好些~
找来找去看到了“贵族之声 ...
拜新同 发表于 2012-7-3 11:04

还算正常  看肯定不是曲线配对的

看了你上面的纸 貌似就一个点配对  你用的点和测试点不一样  就未必配得上了   这种配对没有太大意义的  只能保证不会相差太大 即使测试点完全一致 但使用点还是很容易超过5%

拜新同

还算正常  看肯定不是曲线配对的
看了你上面的纸 貌似就一个点配对  你用的点和测试点不一样  就未必 ...
octflower 发表于 2012-7-3 11:10

曲线配对的恐怕就更难找了~可能这也是DIY比不过厂机的原因之一~

拜新同

又找到一篇关于E88CC的评价

在同一品牌，E88CC 在任何方面包括整体音色的表现和耐听性都比 ECC88 高，而 7308 则是 6DJ8/ECC88 系列中最高的编号。

1、Sovtek 6922

      Sovtek 6922是近年来被誉为最优秀的6922管，它在世界顶尖名牌Audio Research、sonic Frontiers胆机上应用频繁。此管在结构上与Philips 6922差别不大，但它的声音表现与Philips 6922不一样，用它听一些弦声如吉它弹奏等声音显得非常清雅，舞台上独唱的位置感绝不含糊，背景静寂，人声感情丰富又通透，但似乎显得有点紧张。它的缺点是中频较干瘦，声底偏快。目前国内的价格在100元至200元不等，以价论声它又可以说较便宜，且货源充足。

2、Philips JAN 6922
      Philips JAN 6922是在美国设厂为美国军部生产的，在结构上与同厂的6DJ8基本没有什么差别，外观上最大分别是近期的胆身顶部水银位上有明显的大黑斑。与同厂的6DJ8相比，它的中低频略为收紧，力度较好，人声保持6DJ8的润味，中频略淡过6DJ8，中高频较细致通透，全频的均衡性、声象定位、分析力与现场感均比6DJ8好。跟Svotek 6922相比，仍显逊色。目前市场也较多见。

3、Telefunken E88CC
      Telefunken(德律风根)是真空管中公认的王者，品质好、音质好、寿命长。Telefunken生产的电子管，它比各大厂家所用的电子管都要粗壮，有被称为“肥圈”的独特除气剂环，而且位于电子管樽底部的菱形工模印记，内有一个工模编号——Telefunken的标记。ECC88的声音醇和厚实，它的低频线样较为丰厚，也较有弹力。由于ECC88声底丰厚，因此听大鼓大锣的爆棚碟时，它会较为占优。

4、Telefunken CCA
      Telefunken电子管以音色优美，表现稳定享誉全球。CCA从规格上来讲，它应是优质的E88CC，但结构上它和ECC88如出一辙，只是胆脚上镀了金。它的声音极为晶莹通透，播钢琴和小提琴等管弦乐时，即使开大音量来听，也没有粗糙感。它的这种特质足可以笑傲群胆，独孤求败。音质分析上较同厂的E88CC更为细致，有条件时可根据不同的听音要求而做出取舍。

5、Simens CCA
      Simens(西门子)CCA在结构和外观上和同厂稍后期的E88CC并无差别，但用料上它们之间则有一些分别，主要是在那对除气剂环的支架底部，两者分别用上下不同原料，CCA是用灰色物料，而后期E88CC用了银色物料。它的声音最突出的地方是极为丰富的空气感，不论是音乐厅、录音室、教堂等不同场地的不同残响，它都能清楚捕捉；另外，它那超群的高频伸展能力在重播笛子声时格外传神，它这些表现在各种电子管中肯定是首屈一指。而分析力方面，它可以和德律风根的CCA并驾齐驱，动态也绝不令人失望，播大合唱时的气势和重放的大锣大鼓声都令人十分满意。但弱点是它的音色太“干净”，谈不上甜美，而且它高频去得很尽，遇上录音较生硬的CD时，容易暴露出录音的不足之处。价格在三百元以上。

6、Philips CCA
      Philips CCA的除气剂环直径特别大，这与同厂所生产的E88CC和荷兰制Mullard E88CC所用的环是一模一样的。在音响效果方面最突出的是音色，它可以用音色，它可以用“甜美”二字来形容，同是一乐曲，如用该管重放的话，显得特别的柔美，一点压迫感也没有，再放大些音量来听，也不带任何粗糙感，较为难得，此管播女声时也显得特别婉转，让人有难忘的感觉。它的分析力只是略输给德律风根的CCA，而且只是在重播一些宏伟的乐间时才能他出高下。动态方面，它和德国西门子的CCA一样令人满意，它比德律风根 CCA和Svotek 6922有着异常的通透感，但没有Siemens CCA的优异超高频响应，甜美婉传的中高频——这是它无敌的特点。

7、Philips ECG 6DJ8
      在6DJ8系列电子管中，以飞利浦的6DJ8最为有名。该管的韵味较足，听爆棚碟时的大合唱时从容不迫，击鼓声又大又厚实，十分讨人喜欢，但乐器质感和定位也不算得最真实，分析力和声象定位水平不算好但也不算差，它稍欠缺的是空气感和高频伸展力。与俄罗斯的Sovtek 6922比较，这个管子声音取向相反，Sovtek 6922追求的是高保真度而使人声打了折扣，而Philips ECG 6DJ8则偏向中低频的厚醇却牺牲了Hi-Fi传真度。

8、Amperex 6922
      Amperex 6922对于其它质素较高的ECC88来讲，是这几款E88CC之中，最没有特色的一只，中性自然，没有什么明显的弱点，特别适合一些喜欢中性声音的朋友。全频线条非常清晰，虽然它比不上Telefunken那样细致，也没有Philips CCA的甜美，但它的音场表现力和动态也有很高水平。Amperex6922的分析力和德国Telefunken的E88CC相比只是伯仲之间。它的高频伸展力也只是仅次于Siemens CCA，但它的高频听来较其柔顺一些，这使得它的适应性更强。

9、Mullard E88CC
      Mullard的电子管一向以来以音色醇和、中低频特别雄浑强劲著称。E88CC在播一些爆棚软件时，那些电子爆炸声，由远及近和由小声到大声的效果这两种管子都交代得很清楚。同时临场感非常出众，人声感情丰富又厚润，同其他6DJ8/E88CC/6922比较，这明显赢了音乐节奏感，弦乐醇和又通透，人声厚润自然同时又中气十足。

10、国产北京6N11
      在重放合唱的场合中有一定的现场感，人声表现尚可，中频质感有一定水平，但声场纵深度较为欠缺，层次细节不足。而USB声卡上采用的国产北京6N11J(后缀J表示为军用级)，它的除气剂碟上的金属片是方形的，在结构上的用料它与6DJ8也不相同，最大区别是6N11的屏极呈银金属色，而6DJ8却是石墨料。

octflower

又找到一篇关于E88CC的评价

在同一品牌，E88CC 在任何方面包括整体音色的表现和耐听性都比 ECC88 高，而 ...
拜新同 发表于 2012-7-3 11:24

Philips JAN    ,Philips  ECG系列的管子 口碑都很差的

Sovtek  和EH  系列都是大众货  ARC胆机都在用  ARC电路结构决定声音走向  因此  胆的影响不会太大  另外目前电子管就三个国家生产 俄罗斯 中国  斯洛伐克  没有别的选择  作为需要大量选管的工厂 是不能选NOS管的  ARC选择了俄罗斯胆  还有一个因素 Sovtek  和EH虽然都在俄罗斯生产  但公司确实美国的   ARC 也是美国公司

6DJ8系列 用Amperex系列 就可以了  便宜又好用  吹喇叭  或  地球  都可以  西门子  大盾  德跟的都非常贵 特别是CCA  用不起的


6N11就不评论 反正口碑不好  不过家里一对  一致性倒是非常好

octflower

曲线配对的恐怕就更难找了~可能这也是DIY比不过厂机的原因之一~
拜新同 发表于 2012-7-3 11:14

DIY也是需要选管的（只是选管要求没有厂家高  目前大厂中 ARC的选管要求就是非常高的）

一个电路用了误差大的管子 很容易造成电路参数变化 特别是直耦合电路  一影响就一大片

我的做法是买管子都是4颗起买  按照美国管的水准  4颗按屏流大小排队 就近的两颗 基本上误差在可接收范围内了  至少也能选出一对来   如果只买一对 万一两颗管误差大 就完完了  只能用在只需要单管的电路中

还有一个原则是 尽量使用夸导小的管子  比如6SN7等  这些管子 内部两个三极管误差都不会很大  首先内部就是比较配对的   而如6DJ8之类的管子  夸导很大  内部两个管子都不配对  你再想配对 就非常难

拜新同

Philips JAN    ,Philips  ECG系列的管子 口碑都很差的

Sovtek  和EH  系列都是大众货  ARC胆机都在用  ARC电路结构决定声音走向  因此  胆的影响不会太大  另外目前电子管就三个国家生产 俄罗斯 中国  斯洛伐克  没有别的选择  作为需要大量选管的工厂 是不能选NOS管的  ARC选择了俄罗斯胆  还有一个因素 Sovtek  和EH虽然都在俄罗斯生产  但公司确实美国的   ARC 也是美国公司
octflower 发表于 2012-7-3 11:36

原来如此啊~兄台知识渊博啊~
如果把ARC上的Sovtek 6922换成特性差不多的西门子金沙脚E88CC A3声音会有什麽变化？

拜新同

DIY也是需要选管的（只是选管要求没有厂家高  目前大厂中 ARC的选管要求就是非常高的）

我的做法是买管子都是4颗起买  按照美国管的水准  4颗按屏流大小排队 就近的两颗 基本上误差在可接收范围内了  至少也能选出一对来   如果只买一对 万一两颗管误差大 就完完了  只能用在只需要单管的电路中

还有一个原则是 尽量使用夸导小的管子  比如6SN7等  这些管子 内部两个三极管误差都不会很大  首先内部就是比较配对的   而如6DJ8之类的管子  夸导很大  内部两个管子都不配对  你再想配对 就非常难
octflower 发表于 2012-7-3 11:49

经验之谈~俺记住了~
美国管、欧洲管的听感区别到底有多大？是哪种一耳朵就能听出来的聆听感觉吗？
还是静下心来~找个熟曲~聆听中认真捕捉哪些不同的点呢？

octflower

原来如此啊~兄台知识渊博啊~
如果把ARC上的Sovtek 6922换成特性差不多的西门子金沙脚E88CC A3 ...
拜新同 发表于 2012-7-3 12:06

建议不要换  ARC都是经过严格选管的  

另外ARC用的都是极限参数 都用军规6922 用常规的6DJ8  ECC88上去就很容易烧掉

octflower

经验之谈~俺记住了~
美国管、欧洲管的听感区别到底有多大？是哪种一耳朵就能听出来的聆听感觉 ...
拜新同 发表于 2012-7-3 12:15

   

新手的话  认真捕捉都未必捕捉得到

拜新同

建议不要换  ARC都是经过严格选管的  

另外ARC用的都是极限参数 都用军规6922 用常规的6DJ8  ECC88上去就很容易烧掉octflower 发表于 2012-7-3 12:19

嗯~记住了~
非常感谢兄台耐心祥实的解答赐教~
在新上一个前级的前提下~我现在的这个胆石前级（还兼耳放）到时也会推翻重来的~
如果还用12AX7的话~从我的听音取向讲~有什麽电路参数、元件使用方面的赐教吗~

hydiy

要放交响，用牛出的胆前会更易些。我用的是这个电路