五极管或束射四极管的跨路电容小，输出阻抗大，是不是更适合做单端并联？

immortal

五极管或束射四极管并联后，级间电容和跨路电容只增加一倍，但还是比单管的三极管小，对高频的影响也还是比三极管小吧。而且输出阻抗减小了一倍，控制力是不是更好些？
最重要的是，并联并不抵消二次谐波，比推挽应该要动听。但为什么五极管或束射四极管做并联机器的这么少，做推挽的这么多呢，是因为管子配对太难，输出变压器难做的原因，还是其它什么原因呢？

Julien

有一个事实是否有人考虑过，二次谐波是否好听？推挽的二次谐波失真是否是0？如果这个条件不成立，那么并联单端的假设前提就有了问题

immortal

其实我也不知道胆机的特殊音色到底是偶次谐波造成的，还是因为有输出变压器的原因。人耳对音频的响应目前似乎还有很多东西无法量化分析（或许我这方面知识了解得不够？）。曾经见过有人模拟齐次偶次谐波与基波的叠加，图示中看出来基波叠加偶次后更趋近于正弦波，而叠加齐次后更趋向于方波。从这点看，应该是偶次比齐次的好听，但是不是叠加偶次谐波后的声波比原始声波好听，那就不知道了。还有输出变压器，它是不是对输出波形起了一定程度的平滑作用，而导致声音更柔顺耐听呢。也见过有厂家在石鸡上加输出变压器的，据说出来的声音象胆机。但到现在为止，我还是没有见过有谁用仪器测过同一信号源经石鸡和胆机输出后的波形对比，我想既然耳听为虚，眼见为实，若有个波形对比的话，也许能够清楚造成这些音色差异的原因。

kt133

一般条件下做的推挽机，二次谐波失真其实不会很小好听不好听真的很难下定论，但是二次谐波失真小的机器，声音肯定比失真大的更加干净清晰

kt133

四五极管输出阻抗主要还是靠负反馈来降低，双管当然比单管还是好点，但是光靠双管并联也是杯水车薪

xlf0602

曾经见过有人模拟齐次偶次谐波与基波的叠加，图示中看出来基波叠加偶次后更趋近于正弦波，而叠加齐次后更趋向于方波。
immortal 发表于 2011-8-13 17:27

片面的看事物往往会得出错误的结论。只要是有失真，无论奇偶次失真都是使波形变得不像正弦波。如果只有奇次谐波，那么波形的正负半周仍是完全对称的；如果有偶次谐波失真，那么波形的正负半周就肯定不再是对称的啦。下面都是基波加三次谐波，只是二者的三次谐波与基波叠加时相位相反。


下图模拟基波加二次谐波：

kt133

回复 2# Julien

J版，我其实还有考虑一个问题，就是喇叭会产生比较大的二次谐波，即便是品质比较好的喇叭，也会有-50到-60DB左右的二次波，这部分谐波的否会通过功放的二次波抵消呢或者就是叠加？功放的相位正接和反接会有不同的二次谐波成分，如正接时抵消减小，反接就是同相加大

Julien

回复 7# kt133


    -50db基本是0.3%多一点点的失真，-60db则是0.1%的失真，都远低于胆机的失真。
但古董喇叭则很容易达到2%~5%的失真。
我很久没有看到有人系统的去考虑问题了，这个回复值得加分。
早在07年，我就做过一个实验，用的喇叭是vifa的，其偶次谐波失真在1KHz是1.3%
当采用晶体管功放，在这个喇叭两端测其失真仍然很低，所以对晶体管推动复合负载失真会上升的担心不必有，但用mic测试喇叭的失真则是1.3%左右。而当采用一单端胆机的时候，用mic测试喇叭的失真是0.55%

然而，如果一个喇叭有较高的失真，同时也往往伴随着别的问题，所以喇叭也应当选择失真小的，这就基本不给功放留有太多余地了。而-50db，-60db这样的二次谐波失真，几乎就是人耳阈值下限，对于胆机也本是很难达到的。

kt133

测试电信号相对不是很难，精确的测试声波信号在业余条件下就是难度极大的问题了，所以最终还是只能耳朵收货，呵呵

xlf0602

功放的失真与喇叭的失真相抵消，以前还真没想过。

甩毛飞

其实我是冲着听“失真”的声音玩胆机的，平时也喜欢摆弄测试器材，个人觉得单端的失真比较好听，推挽的失真跟石机差不多，比较刺耳。。。。。。

FD422

且不说别的，单说束射管并联容易引起寄生振荡导致的种种问题来说，放着推挽不用而非要并联单端？

kenny

推挽的失真肯定不是0，有些推挽很有意思地偏向偶次失真为主，比如说版主的6P3P超限性推挽在接近满功率的时候。

kenny

正弦波很类似基波+偶次谐波图。

kenny

总的来说，胆机容易用较低的成本做出人喜欢听的声音。晶体机就算价值数万，也不过赢在强横和解析上。

xlf0602

根本不存在“基波+偶次谐波”比“基波+奇次谐波”更像正弦波的问题。
想象一下“纯正”的三角波和锯齿波，其实二者都不像正弦波，但一定要说谁更像正弦波，那肯定是三角波。但“纯正”的三角波是完全没有偶次谐波的。

kt133

回复 8# Julien

感谢J版，讨论这个的朋友确实不多
此例中接胆机，偶次谐波反而降低了，应该是抵销了部分偶次失真，只是不知道当时的胆机有么有加环路反馈？没有加的话，输出相位随机，也有可能测到2%的失真，就是不太清楚这些失真变化会对听感照成多大影响？
单端机偶次谐波大是出名的，轻松达到1-2%，甚至更大，制作良好的推挽机在正常听音下偶次谐波可以低于0.05%或更低，这样基本就是听到喇叭本身的失真了，比如用它来推失真1%的喇叭，那么听到的还是1%的失真，如果用单端机推反而只有0.5%的失真，进一步讲，如果说某些单端声音比较动听，是抵销喇叭偶次谐波的缘故？还是加大偶次谐波的缘故？

kt133

关于阈值，有些资料里是功放要求低于0.05%，也就是-66DB
以我自己的体会，我的推挽机开环谐波失真0.1%，加入-6DB反馈后变为0.05%，此时可以感觉到声音发生了明显变化，中高频变的细腻通透了，再加深到-12DB反馈，就没有更多的感觉了

immortal

片面的看事物往往会得出错误的结论。只要是有失真，无论奇偶次失真都是使波形变得不像正弦波。如果只有奇 ...
xlf0602 发表于 2011-8-13 23:19

谢谢这么直观的图，请问是用什么软件模拟的？

immortal

胆机的谐波失真大是事实，不过这种失真似乎并不引起人的反感，反倒让人觉得动听，我想是因为它刚好迎合了人耳的听音偏好吧，若是有人能系统分析下人耳的听觉特性与功放，音箱各项指标的关系，这样我们在制作或选择器材上是不是会更有标准。