19

主题

0

好友

2850

积分

罗宾汉 当前离线

曾经被狗咬

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
15214
帖子
2716
精华
0
经验
2850 点
金钱
2574 ¥
注册时间
2006-11-26

社区贡献 乐于助人

发表于 2010-11-5 22:08 | 显示全部楼层
就这么个问题还要争论,还尽是糊涂,那真是……!!!
这个问题在论坛里别人已多次正确地描述,算我吃饱了没事做再说一遍:以推挽甲类放大器为例(不是单端!这个主题里说的也是推挽):若输出级的静态电流为3A(注意是静态电流,在动态时会增加或减少!),那么动态时当其中一个输出臂的电流下降到趋近于零时(也就是这一臂的电流减少了3A),从理论上说这时另一臂的电流将等量上升3A,3A+3A=6A,也就是说这时流过另一臂的电流是6A。由于前面说到的一个输出臂已趋近截止,这6A电流只能流向哪里?当然只能流向负载!又由于在负载获得约6A电流时,其中一个输出臂已近于截止,所以6A电流就是这个放大器在甲类状态时能向负载提供的最大峰值电流,那么这个放大器在4欧负载时的最大甲类正弦波峰值输出功率为6×6×4=144W。正弦波的有效功率是其峰值功率的一半,所以这个放大器输出地正弦波有效功率为144/2=72W。
上面的叙述说明:当负载阻抗为4欧时,70W的甲类放大器理论上需要约3A的静态电流!
上述分析时设电源电压不限制甲类输出功率。

0

主题

0

好友

-5

积分

禁言警告级 当前离线

Rank: 1

UID
195790
帖子
125
精华
0
经验
-5 点
金钱
45 ¥
注册时间
2010-4-26
发表于 2010-11-5 22:24 | 显示全部楼层
菜鸟更糊涂了

547

主题

19

好友

1万

积分
     

青铜剑侠 当前离线

Rank: 8Rank: 8

UID
11244
帖子
23726
精华
1
经验
15865 点
金钱
14649 ¥
注册时间
2006-8-6
发表于 2010-11-6 01:09 | 显示全部楼层
就这么个问题还要争论,还尽是糊涂,那真是……!!!
这个问题在论坛里别人已多次正确地描述,算我吃饱了没事做再说一遍:以推挽甲类放大器为例(不是单端!这个主题里说的也是推挽):若输出级的静态电流为 ...
xlf0602 发表于 2010-11-5 22:08



沒什么的,你喜歡字面說3A計算用6A。我喜歡字面跟計算也是用6A,因為功耗也是按6A來算,總管靜態電流也是6A,反正是在說推挽電路,懶得分上管、下管的事,結果都是一樣。

15

主题

4

好友

4595

积分
     

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
123594
帖子
4836
精华
0
经验
4595 点
金钱
4559 ¥
注册时间
2009-8-9
发表于 2010-11-6 02:06 | 显示全部楼层
能够做到1.5安、50W已经很不错了

547

主题

19

好友

1万

积分
     

青铜剑侠 当前离线

Rank: 8Rank: 8

UID
11244
帖子
23726
精华
1
经验
15865 点
金钱
14649 ¥
注册时间
2006-8-6
发表于 2010-11-6 03:09 | 显示全部楼层
能够做到1.5安、50W已经很不错了
bw9922 发表于 2010-11-6 02:06



不知道你說的1.5安是怎樣解釋的,如果按每聲道的輸出管總管數加起來的靜態電流(推挽電路啊,負載8歐啊)少於3.6安的話,這是不可能有足夠50W甲類輸出的。

19

主题

0

好友

2850

积分

罗宾汉 当前离线

曾经被狗咬

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
15214
帖子
2716
精华
0
经验
2850 点
金钱
2574 ¥
注册时间
2006-11-26

社区贡献 乐于助人

发表于 2010-11-6 10:04 | 显示全部楼层
沒什么的,你喜歡字面說3A計算用6A。我喜歡字面跟計算也是用6A,因為功耗也是按6A來算,總管靜態電流也是6A,反正是在說推挽電路,懶得分上管、下管的事,結果都是一樣。
simon62 发表于 2010-11-6 01:09

我认为这不是字面上和计算上的问题,而是概念上的问题。计算功耗把所有的管子功耗加起来当然正确,但把上下管的静态电流加起来算作总静态电流就有概念上的问题了。因为上下管是串联的,所以整个输出级的静态回路电流只能是等于上管或下管的静态电流。就好比把20个1欧的电阻串联起来连接在20V的电源上,把每只电阻的功耗加起来可算得总功耗是20W,这当然是对的。但如果我们把流过每只电阻的电流也加起来,说这个电路里的总电流是20A,那就是概念不清的问题了。
这个概念上的问题也许你自己拎得清,你按你自己的方式去算也没问题,但某些人未必拎得清。比如那莫名其妙的4.2A。

0

主题

0

好友

1266

积分

侠之大者 当前离线

Rank: 6Rank: 6

UID
29632
帖子
3360
精华
0
经验
1266 点
金钱
1264 ¥
注册时间
2007-10-30
发表于 2010-11-6 11:52 | 显示全部楼层
DC+-40要是不是平衡推动的功放输出也就是70W/8欧 ?

70W甲电流约3A  ?

怎樣計出來的?
simon62 发表于 2010-11-4 16:51


我也是依书上说的
输出多少W是这样算:电压的平方*0.0875(这个数值我也说不清 )/负载;80V*80V*0.0875/8=70W
70W电流约3A :电流的平方*负载;70W/8=8.75再开平方根约=2.958A,

坛友不妨试试,也不复杂,只要有两个负载(最好用大功率电阻),一个信号源加个普通的数字万用表就可以了
主要测试哪个输出负载电阻(就是串在大管输出的0.22或0.33哪个大电阻),带上负载。例如负载是8欧,1A的总电流输出也就是8W甲电压输出2.83V,要是输出超过2.83V电流就会变大,输出小于2.83V电流不娈,也就是说这机输出甲只有8W,不管你用的电压是+-20还是+-40或+-60。
不过别以为4欧负载会有加倍的甲 1A的总电流输出4欧负载输出甲只有4W,也就是说输出在2V内电流不变,输出超过2V电流就会变大,同样要4欧负载输出70W甲电流要4.183A

42

主题

1

好友

421

积分

业余侠客 当前离线

Rank: 4

UID
193036
帖子
772
精华
0
经验
421 点
金钱
450 ¥
注册时间
2010-4-18
发表于 2010-11-6 12:21 | 显示全部楼层
我的差不多和楼主的一样,
单声道配置:8欧负载,6对1943/5200,散热10KG,电牛800VA,电压DC+-50V(两组AC:0-36V10A),
总静太电流:3A,
以前也用400VA的电牛,但会热,所以上了800VA的电牛。
缺点:散热太烫啦,用风吹。
功率多少不知道,同样的箱用着感觉还是没专业功放的声音压强大。

547

主题

19

好友

1万

积分
     

青铜剑侠 当前离线

Rank: 8Rank: 8

UID
11244
帖子
23726
精华
1
经验
15865 点
金钱
14649 ¥
注册时间
2006-8-6
发表于 2010-11-6 14:28 | 显示全部楼层
我也是依书上说的
输出多少W是这样算:电压的平方*0.0875(这个数值我也说不清 )/负载;80V*80V*0.0875/8=70W
70W电流约3A :电流的平方*负载;70W/8=8.75再开平方根约=2.958A,

...
hjcoop 发表于 2010-11-6 11:52



我喜歡用比較簡單容易明白的算式,首要是先清楚那裡是按直流計算,而那裡是按交流電計算。很多時有不少人搞不清楚,看了輸出3A電流就按它是直流來計算的。

輸出功率其實很簡單,不用管什么系數不係數,反正就是公式,我一向按 V*V/R=W  , V/R=A  , V*A=W 來計算

8歐音箱的功率到達 AC24V ,功率必然是 24*24/8=72W,同樣地電流必然是 24/8 = 3A ,這3A是交流,轉換為直流是3*1.414=4.24A直流 24*1.414=DC34V

按另一計算甲類推挽公式,總輸出管電流*總輸出管電流*負載/2=輸出甲類功率,這裡用的是直流電

4.24*4.24*8/2=72W

至於喜歡多少對輸出管,只要能平分了這直流4.24A靜態電流,8歐負載下72W的甲類輸出是能接近的了。

不喜歡提出4.24A的我沒意見,是概念也好是个人喜好也好,反正總功耗下這是最容易計算的數字,深入認識是絕對須要的,實用時簡單而直接更有效率,我沒反對任何堅持按級細節的計算,同時我用簡化方式也不代表我是不按公式計算,到結果時大家的答案都是一樣的,不對嗎?

0

主题

0

好友

1266

积分

侠之大者 当前离线

Rank: 6Rank: 6

UID
29632
帖子
3360
精华
0
经验
1266 点
金钱
1264 ¥
注册时间
2007-10-30
发表于 2010-11-6 16:22 | 显示全部楼层
大家也可测手中的功放在输出8欧1W的电流和4欧1W的电流,8欧1W电流约353MA,而4欧1W电流要500MA。很多甲乙100W/8欧的功放在4欧有200W,但纯甲相反50W/8欧到4欧只有一半过了就是高偏甲了

82

主题

1

好友

516

积分

职业侠客 当前离线

司令

Rank: 5Rank: 5

UID
23635
帖子
2784
精华
0
经验
516 点
金钱
448 ¥
注册时间
2007-6-13
发表于 2010-11-6 16:49 | 显示全部楼层
看变压器的功率余量,取40W会比较妥一点吧,另外更大的输出功率会用到更大的散热器,成本很高。

9

主题

2

好友

1517

积分

侠之大者 当前离线

Rank: 6Rank: 6

UID
216439
帖子
1598
精华
0
经验
1517 点
金钱
1479 ¥
注册时间
2010-7-2
发表于 2010-11-6 16:58 | 显示全部楼层
有同感…。

18

主题

0

好友

1609

积分

侠之大者 当前离线

Rank: 6Rank: 6

UID
9307
帖子
2899
精华
0
经验
1609 点
金钱
1210 ¥
注册时间
2006-5-11
发表于 2010-11-6 17:15 | 显示全部楼层
30W够了,家用甲别考虑什么储备,够就行了,另5200严格的说不适合甲类。

85

主题

0

好友

212

积分

业余侠客 当前离线

Rank: 4

UID
187892
帖子
1058
精华
0
经验
212 点
金钱
210 ¥
注册时间
2010-4-3
发表于 2010-11-6 17:51 | 显示全部楼层
散热问题很难解决的

19

主题

0

好友

2850

积分

罗宾汉 当前离线

曾经被狗咬

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
15214
帖子
2716
精华
0
经验
2850 点
金钱
2574 ¥
注册时间
2006-11-26

社区贡献 乐于助人

发表于 2010-11-6 20:28 | 显示全部楼层
8歐音箱的功率到達 AC24V ,功率必然是 24*24/8=72W,同樣地電流必然是 24/8 = 3A ,這3A是交流,轉換為直流是3*1.414=4.24A直流 24*1.414=DC34V

按另一計算甲類推挽公式,總輸出管電流*總輸出管電流*負載/2=輸出甲類功率,這裡用的是直流電

4.24*4.24*8/2=72W
simon62 发表于 2010-11-6 14:28

这个说法问题比较大。
上面算得的3A是在8欧负载获得72W功率所需的交流电流有效值,而4.24A是这个交流电流的峰值(这里没有直流的概念)。推挽甲类放大器的静态电流理论上只需要为最大峰值输出电流的一半(甲类工作状态),所以在8欧负载时,要获得72W的甲类输出功率,输出级静态电流只需要4.24/2=2.12A(这个才是直流值)。
在4欧负载下获得72W的甲类输出功率才需要3A的静态电流。

更正一下我在16楼的说法:前面没看清楚,别人特别说明负载是4欧,12楼却说的是8欧负载下所需要的静态电流是3A,所以12楼包括27楼的说法也是错误的。

547

主题

19

好友

1万

积分
     

青铜剑侠 当前离线

Rank: 8Rank: 8

UID
11244
帖子
23726
精华
1
经验
15865 点
金钱
14649 ¥
注册时间
2006-8-6
发表于 2010-11-6 22:18 | 显示全部楼层
推挽甲类放大器的静态电流理论上只需要为最大峰值输出电流的一半(甲类工作状态)

這句話好像跟其他公式有所不同。

電流*電流*電阻=功率   這條基礎公式是不是錯的了?

為什么 2.12*2.12*8 是等如 36W ?而且還是直流功率值啊?

為什么 4.24*0.7=3 (轉換成交流值)

然後 3*3*8=72W ?而且已經是交流值了?

2.12A 是直流值,那轉為交流只有 1.5A,那么

1.5*1.5*8=18W

好像跟 72W 越來越遠了。

19

主题

0

好友

2850

积分

罗宾汉 当前离线

曾经被狗咬

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
15214
帖子
2716
精华
0
经验
2850 点
金钱
2574 ¥
注册时间
2006-11-26

社区贡献 乐于助人

发表于 2010-11-6 22:42 | 显示全部楼层
36# simon62
不是这样。你的算法用于计算单端甲类还差不多,用于计算推挽甲类,当然相差很远。“2.12*2.12*8 是等如 36W”这个算法更是不着边际。2.12A是静态电流,根本不通过负载,怎可用静态电流和负载阻抗计算所谓的直流功耗?
公式P=I×I×R谁也不敢说它是错的。但要正确计算,那你得正确地确定I的值。
在21楼我已说过了,在有信号输出的动态时,实际流过输出级管子的电流是会变化的。理论上说,甲类推挽放大器输出级管子的电流是以静态电流为中点值上下波动的。最小趋近于零,最大趋近于2倍的静态电流。这个二倍的静态电流就是输出级能输出的甲类最大峰值电流。
以8欧2.12A的静态电流为例:输出级能输出的最大甲类峰值电流2.12A×2=4.24A,甲类最大有效值输出功率为4.24×4.24×8÷2≈72W。

99

主题

2

好友

854

积分
     

职业侠客 当前离线

Rank: 5Rank: 5

UID
245757
帖子
3077
精华
0
经验
854 点
金钱
837 ¥
注册时间
2010-10-1
发表于 2010-11-6 22:50 | 显示全部楼层
请教高手,如果一个声道6对5200/1943管子可以做出每个声道纯甲类多少W?
gu1978 发表于 2010-11-4 14:08

一对管一个声道吗?

298

主题

1

好友

9799

积分

青铜剑侠 当前离线

Rank: 8Rank: 8

UID
240
帖子
15675
精华
1
经验
9799 点
金钱
6689 ¥
注册时间
2004-3-31

元老级

发表于 2010-11-7 00:22 | 显示全部楼层
要是这样一边的散热可能要过百斤

实际上AC30V DC也就约40V,DC+-40要是不是平衡推动的功放输出也就是70W/8欧,70W甲电流约3A,6对管每管500MA。要是想4欧输出140W哪电流就要加倍了500W牛也不够大
hjcoop 发表于 2010-11-4 16:30

正确。。。这样的电压 OCL电路 就算有100对管  最多也是7--80W!《8欧》

298

主题

1

好友

9799

积分

青铜剑侠 当前离线

Rank: 8Rank: 8

UID
240
帖子
15675
精华
1
经验
9799 点
金钱
6689 ¥
注册时间
2004-3-31

元老级

发表于 2010-11-7 00:27 | 显示全部楼层
晕 没看到后面         这个简单的问题还有人争论    当我什么都没说过!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2012 Comsenz Inc.

返回顶部