推不动是什么意思

吕春

39# 十七哥


世上没绝对的事情，尤其技术，度才是最重要的

美女姜

推不动就是说推力小了，要换大牛来推。

火星计划2009

EL34当然好推了，你换成805试试

吕春

43# 火星计划2009


EL34与805  根本不能比，那是八码事，这样比的话，还不如比男女，女的对男的说，你自己生小孩，你一个人全包，就这么野蛮。

十七哥

EL34负压不深，12AX可以推得动，不过12AX用在第二级而不用在第一级不知道他有何用意，难道第一级倒相一定要用12AU7声音才靓？还有一种可能第一级输入的那个管子对整机音色取向影响比较大，12AU7声音解释力等方面比12AX7好，第一级用12AU7主要是音色方面考虑，第二级用12AX7是整机增益方面考虑，以上只不过是我的猜测，究竟厂家有何用意，外人其实很难揣测的，按照电路设计来说，JA-30并不见得高明，但也没有什么明显的缺点，EL34栅压较浅，12AX7可以推得动，但是这种设计始终让人觉得别扭，至于声音如何，我没听过不敢莽下定论。

力士烧友

功率太小。不够给音箱吃

Julien

24# Julien


J版你好！还有问题想跟你探讨一下。甲类放大时，电流恒定，栅压也恒定，0V栅压之说法我不太明白，我想并管推动的好处应该是这样的：RC耦合电路里，因为后级管子极间电容的存在，特别是大功率管的极 ...
十七哥 发表于 2010-9-28 21:05

1，输入信号如果过大，功率管超过0V栅压，会产生栅流。具体请参见功率级设计和电子管甲类放大原理。
2，6W和8W并不是很重要的区别，对于4W和8W而言，也就是增加3db而已。功率增加一倍，响度只有3db的区别罢了
3，300B的失真是整机最大的环节，是十分重要的，如果8W失真超过人耳阈值，那么8W就没有意义。一个8W失真是5%，4W失真是2%的机器，还不如一个6W失真是1.5%的机器。因为6W的有效功率显然更大。电子管都是软失真，过载以后不会显著上升，所以小失真是必然要做到的。退一步说，300B属于三极管，把三极管失真做大是很没水平的。
4，6SN7到底能输出多少，你自己做一下实验或者粗略计算一下都可以，不要说140Vpp，只要设计合理，200Vpp也是完全可能的。
5，完美设计就是一定输出功率下，更小的失真，所有类别的失真，频响也不过是线性失真的一种而已。

Julien

EL34负压不深，12AX可以推得动，不过12AX用在第二级而不用在第一级不知道他有何用意，难道第一级倒相一定要用12AU7声音才靓？还有一种可能第一级输入的那个管子对整机音色取向影响比较大，12AU7声音解释力等方面比12 ...
十七哥 发表于 2010-10-11 20:06

这个线路的主倒相级在12AX7级，采用12AX7才有更好的性能。另外超线性接法的EL34，外加功率管的一些附加特性，并不是那么好推的。如果你去测过JA30的指标，分析失真，就会发现这是一个十分高明的设计。

marcotamkt

听大师讲解， 学了不少东西！！

十七哥

47# Julien

J版你好，300B的曲线图我没有，不知道正栅压时情况如何，不过我想多数管子的正栅压区域线性都不太理想，应用时可以不予理会。就推动级来说三极管确实比五极管优越，三极管特性增益低、噪音小、失真小、内阻低，五极管特性增益高、噪音大、失真大、内阻高，可以看出五极管非常适合应用在负反馈电路中的。J版你的意思我明白，你意思是说300B功率大点小点没多大问题，关键是听音效果要好，用三极管做推动比五极管要好。我的意思其实也承认三极管推动比五极管好，但是用五极管只需一级放大，线路比较简洁，至于失真、频响等指标只需加入浅量的环路负反馈就可以做到三极管的水平。其实三极管跟五极管是两种不同的音色风格，很难说哪种比较好点，三极管好比是西方少女热情奔放，五极管就如东方少女含蓄温柔，其实用五极管做得好时音色是非常迷人的。

十七哥

48# Julien


J版好，JA-30我怎么看第一级也象长尾倒相，第二级象电压增幅放大，至于测试JA-30我不具备这样的条件，就电路来分析我怎么也弄不明白12AX7用在第二级有何巧妙之处。

Julien

47# Julien

J版你好，300B的曲线图我没有，不知道正栅压时情况如何，不过我想多数管子的正栅压区域线性都不太理想，应用时可以不予理会。就推动级来说三极管确实比五极管优越，三极管特性增益低、噪音小、失真小 ...
十七哥 发表于 2010-10-19 19:55

你还是完全没有明白我的意思。不是正栅压的问题，正栅压就有栅流了，这是不会用到的。你明白管子的交流工作状态吧？再多看一遍。

至于五极管，负反馈不会解决五极管的问题，总谐波失真和谐波失真的分量不会因为负反馈而变好，只会更差。负反馈不能解决开环就存在的问题。

声音好坏不存在风格问题，输入什么就该输出什么，好的设计就是尽量避免输入和输出的差异，仅此而已。

Julien

48# Julien


J版好，JA-30我怎么看第一级也象长尾倒相，第二级象电压增幅放大，至于测试JA-30我不具备这样的条件，就电路来分析我怎么也弄不明白12AX7用在第二级有何巧妙之处。
十七哥 发表于 2010-10-19 20:01

我很喜欢你的想法和态度，只是我认为你缺的是基础，太薄弱了。现在和你讲，我也只能告诉你，第一级不是长尾，第二级才是，或者第二级叫做差分，然后差分就是用12AX7好。至于下一层的解释，就是基础了，这个不应该我来讲了，应该靠你自己去学了。

flying1967

唉，很久不来现在还有人讨论这些问题，就直接说个实测结果吧

西电的线路满功率整机失真7%，并管线路整机满功率2.3%
Julien 发表于 2010-9-25 17:47

“声音好坏不存在风格问题，输入什么就该输出什么，好的设计就是尽量避免输入和输出的差异，仅此而已。”这才是问题的关键，所有放大器都是围绕这个来设计的。能引起讨论，说明设计上有一套、不同凡响，某种意义上说，是好事。道理越辩越明，机子越做越多；早就开始收集管管了，但从没动手——后劲不足，但总要开始动手的。谢谢J版的理论加实践的指导了，呵呵......

十七哥

53# Julien


长尾即是差分，单端输入的差分，第二级也可以说是差分，平衡输入的差分，请问J版一个问题，如果第一级不起倒相作用，请问第一级下臂那个管子有什么作用？

十七哥

你还是完全没有明白我的意思。不是正栅压的问题，正栅压就有栅流了，这是不会用到的。你明白管子的交流工作状态吧？再多看一遍。

至于五极管，负反馈不会解决五极管的问题，总谐波失真和谐波失真的分量不会因 ...
Julien 发表于 2010-10-19 23:20

三极管比五极管开环性能好这是是实，负方馈可以减少谐波失真噪音等是人所共知的，绝不会变得更差，但是负反馈不宜太深，太深又会引入新的问题，三极管跟五极管的声音就是两种风格，就好比胆机跟石机，有的人就是喜欢听5%失真的胆机也不喜欢听0.5%失真的石机，人们习惯性首先就是从声音的风格入手而不是好坏。

zhaoyuan1982

就是小马拉大车，推不出好效果，声音无力

十七哥

J版跟你讨论令我学到了不少的东西，比如：纯二的串叠放大等效于两级放大，我以前一直错误的理解为上管等效于下管的恒流源负载了。还要也谢谢吕春兄，让我见了一些名机的线路，如JA-30、J版300B。我刚进论坛，确实有许多东西不懂，望各位前辈能多多指点。我喜欢讨论，我认为讨论会引起各种各样的观点与意见，令人能从中学到不少有用的东西。

Gautau

J版跟你讨论令我学到了不少的东西，比如：纯二的串叠放大等效于两级放大，我以前一直错误的理解为上管等效于下管的恒流源负载了。还要也谢谢吕春兄，让我见了一些名机的线路，如JA-30、J版300B。我刚进论坛，确实有许 ...
十七哥 发表于 2010-10-22 07:57

若有机会鑑赏 Jadis JA-80，你会感到更惊奇:  12AX7 竟可作 KT88 并联推挽的推动级！

Julien

三极管比五极管开环性能好这是是实，负方馈可以减少谐波失真噪音等是人所共知的，绝不会变得更差，但是负反馈不宜太深，太深又会引入新的问题，三极管跟五极管的声音就是两种风格，就好比胆机跟石机，有的人就是喜 ...
十七哥 发表于 2010-10-22 06:30

这是理想电路的想法。事实上，对于胆机，五极管，负反馈往往把情况搞的更糟，书本上的理论遇到实际情况总是会改变。并不是书本有错，而是书本只需要教会方法，具体分析则靠个人。

人首先判断风格而不是好坏是因为受教育程度低下，见识较少导致的。任何一个处在良好成长环境的爱好者，都是不希望听到5%失真的产品的。这是为什么先进的音响产品总是出自于欧美国家，并非亚洲工程师技术问题，而是见解认识问题。

所以好的总是好的，不会因为某些人的错误而改变。正如99%的贫困人口不喜欢梵高的画一样，这不会改变全世界对梵高的评价。