[经验心得] 有关参考机的讨论

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发表于 2009-8-24 19:29 | 显示全部楼层
做胆机已经有一段时间了,做过的机器有807SE,807PP,EL34PP,6C4CSE等,由于谋些方面的限制,无法跟更多的烧友面对的听音交流,而且去现场听又太贵了,故不知道各位烧友除了测试之外,还有没有一台自己的参考机,或者怎样去找一台适合自己的参考机?

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 楼主| 发表于 2009-8-24 19:30 | 显示全部楼层

各位烧有可以发表一下自己建立系统的心得,谢谢

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发表于 2009-8-24 19:58 | 显示全部楼层
原帖由 ngdyce 于 2009-8-24 19:29 发表
做胆机已经有一段时间了,做过的机器有807SE,807PP,EL34PP,6C4CSE等,由于谋些方面的限制,无法跟更多的烧友面对的听音交流,而且去现场听又太贵了,故不知道各位烧友除了测试之外,还有没有一台自己的参考机,或者怎样 ...



这是个很好的话题。我且从一个最简单的系统说开去。

将某系统做有限元分析,把一个hifi系统分为:音源、功放、音箱、房间环境、线材附件,这样5个组成部分。

假设其中音源、线材附件、音箱是理想的情况。那么我们来举两个简单的例子看一下功放和房间环境的关系:

1,房间是硬调空间,面积较小。这样的环境低频驻波和中高频的反射干扰都是比较严重的,如果一个放大器能让这个环境的声音比较平衡,那么可以怀疑这个放大器是高低都有不足的,也就是这个放大器其实是“错误”的,多数日本家庭和我国一些家庭都是类似环境。当你看到日本人摆放一对15寸的JBL在10平方左右的空间中的时候,他的放大器一定是低频有所欠缺的,所谓日本声的形成和本国市场的这个需求是有一定关系的,并不是日本设计不出好的产品。比较可笑的是,我看到国内某些杂志的主编听音环境也是没有良好处理的。

2,房间是木质结构,空间较大。这样的环境会损失大量的中低频,如果一个放大器能让这个环境声音比较平衡,往往这个放大器的低频是比较偏多的。美国不少家庭环境是类似于此的,美国声的形成和此有一定关系。

假设音源,线材附件是比较理想的,房间是处理过的。再来看一下功放和音箱的关系:

1,音箱的中高频指向性较弱,类似丹拿的C1。这类音箱的整体房间响应中高频是不足的(人耳听到的其实不只有音箱的直达声,还有反射声等综合结果),容易造成中高频偏黯的情况,如果系统声音平衡,这样的放大器往往中高频是相对突出的,其实也是一种“错误”。
附图:丹拿C1的房间响应 1107DC1fig7.jpg

2,音箱的中高频失真较大,类似惠威的M1。此类音箱由于高低音单元素质有限,为了迁就高音或者低音,往往其中另一方负责的频段过多,导致分频点附近低音或者高音的失真较大。一般音箱的分频点位于2-4K之间,正是人耳最敏感的频段。大音量下,声音会比较嘈杂,明亮,甚至刺耳。一些用户会搭配中高频密度较低,比较黯淡的功放去获得所谓的平衡耐听,其实这也是一种“错误”。

同样的,我们还可以把音源和功放列出来分析,线材和功放列出来分析。目的是为了说明,单纯依靠听感,是比较难判断一台功放是否基本平衡的。实际上,多数系统的环节比上述例子多得多,情况也更复杂,我们听到的声音是各个环节综合的结果,很难归罪与某个环节。往往最后结果是平衡的声音,其实反而是错误的。

我在上述例子中的错误打上引号,是为了说明这些系统暂且听起来是平衡的,但错误终究是错误,不在这里体现出来,也会在其他方面体现出来,当然未必能轻易发现。
功放是否具有参考意义,其实并不是最主要的。重要的是,是否能准确判断系统环节的问题,以及把握系统各环节的特性,这才是发烧友应当具备的。
最后,当你拿系统表现去和现场比较的时候,你必须清楚,录音师是否把这张唱片处理得当了?你在听曲目的时候,要明白录音师想要如何处理。有问题的录音是不应该听起来像现场的,否则系统还是错误的。就现在的情况而言,多数hifi重播,还是止于录音的。

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发表于 2009-8-24 20:04 | 显示全部楼层
多结识烧友,大家互听鸡鸡,发表感受。

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发表于 2009-8-24 20:26 | 显示全部楼层
音乐会现场是最好的参考

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发表于 2009-8-25 11:57 | 显示全部楼层
J版一番话:系统分析、类比、总结,真是汪洋航标。

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我是用一台金嗓子A20进行对比

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我们这里有现场音乐会机会不多,但一旦有的话就不放过;同时烧友间常走动,这个圈子会越来越大的,相应的可以听到的器材也会越来越多;自己也应该备几件可资比较的器材。。。。。。音响是男人的玩具,发烧是烧钱的行当,如果你尚未进入,劝你还是别进来。

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发表于 2009-8-26 12:59 | 显示全部楼层

回复 #8 789 的帖子

有时候因为一个地区的文化因素,整个地区的多数人都带有某种听感喜好的时候,就很难做出正确判断。耳朵是没有问题的,关键是听了,大脑做出什么分析了。
关键词是:hifidiy还仅仅是diy

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发表于 2009-8-26 12:59 | 显示全部楼层
DIY的目的就是要打造适合自己的软件及硬件的音响系统,且主要是服务于自己的耳朵,正如J版所说,音响和房间是可以互相迁就的,两者都可以改变以适应对方,从而取得较为平衡的声音,因此,只要自己满意,即使“错误”也无妨。

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发表于 2009-8-26 13:39 | 显示全部楼层
适合自己的参考机只能自己去找,别人帮不了你的.

为了听音响而去专门打造装修房子甚至去买房子的我相信坛上的兄弟没几个有这条件.在一般家庭起居室为了音箱摆位而可以为所欲为的我相信坛上的兄弟也没几个.所以现实生活中绝大多数情况只能是器材去适应环境

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发表于 2009-8-26 13:49 | 显示全部楼层
原帖由 冷酷 于 2009-8-26 12:59 发表
DIY的目的就是要打造适合自己的软件及硬件的音响系统,且主要是服务于自己的耳朵,正如J版所说,音响和房间是可以互相迁就的,两者都可以改变以适应对方,从而取得较为平衡的声音,因此,只要自己满意,即使“错 ...



抱歉,但不得不说你基本是曲解了我的意思。

对于音响,正确的声音只有一个,好声音有无数种,每种好声音只是在某些特质方面接近正确的声音而已。但不妨碍追求hifi的过程。如果hifi都没有,一切也就没有讨论基础。所谓的争论贴,月经贴也就是从此而来。

hifi的没落也就来自于人们对于正确的声音没有追求。如果连所谓发烧友都将就,得过且过,那还谈什么hifi。

你的系统可以是错误的,但心态理念是要正确的;系统可以是错误的,但注意自己的言行,不要误导其他人。

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发表于 2009-8-26 17:58 | 显示全部楼层
现场就hifi了吗??不需要扩声吗??

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发表于 2009-8-26 20:19 | 显示全部楼层
原帖由 Julien 于 2009-8-26 13:49 发表



抱歉,但不得不说你基本是曲解了我的意思。

对于音响,正确的声音只有一个,好声音有无数种,每种好声音只是在某些特质方面接近正确的声音而已。但不妨碍追求hifi的过程。如果hifi都没有,一切也就没有 ...

呵呵,看来是我理解能力太差了!但我无意误导他人,只是个人观点而已.
"正确的声音只有一个","hifi的没落也就来自于人们对于正确的声音没有追求",可能大多数人(包括本人)对正确的声音没有一个根本的认识和理解,有没有衡量的标准?还请J版指点.谢谢!

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发表于 2009-8-27 08:07 | 显示全部楼层
原帖由 hhhddw 于 2009-8-26 17:58 发表
现场就hifi了吗??不需要扩声吗??



某种程度上的误解,现场即使扩声了,还是叫做现场。

现场的品质和hifi是两个概念,hifi仅在于重播而已。

现场可以是闵惠芬演奏的二胡,二胡是高级的定制品;现场也可以是街边乞讨者拉的,甚至是一把音色完全走样的二胡;现场甚至可以是舞台音箱中播放出来的二胡。

假使将舞台箱播放的二胡现场录制下来,在某系统回放中能做到真实再现,这套系统就是hifi的。

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发表于 2009-8-27 08:29 | 显示全部楼层
原帖由 Julien 于 2009-8-27 08:07 发表



某种程度上的误解,现场即使扩声了,还是叫做现场。

现场的品质和hifi是两个概念,hifi仅在于重播而已。

现场可以是闵惠芬演奏的二胡,二胡是高级的定制品;现场也可以是街边乞讨者拉的,甚至是一把 ...


非常同意J版的意見, 所以在調整jj時, 是盡量將樂器的聲音表現出來, 聽聽現實中的樂器聲, 看看能否在系統中表現出來, 當然在聽專業表演家的樂器聲便更可靠.

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发表于 2009-8-27 16:54 | 显示全部楼层
既然DIY是技术,也是艺术,那就该有追求
如果只是妥协,那不能说是错,但这也不利于DIY的发展和提升

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发表于 2009-8-27 18:42 | 显示全部楼层
现场就听得少了,就听音响器材发出的声音,我想100个人有100种听法,好难会有一统天下的哪天,
记得一天到朋友 听一张蔡琴 -《机遇》,当时有几个版本,CD的有两个,黑胶的也有两个,播放的器材一样下,有人中意呼CD ,有人中意听黑胶,同时CD的两个版发的声音差别好大,黑胶的一个是第一版,一个是第二版,两个版发的声音差别就更大,如果蔡琴阿姨在真想问下她中意边只?边只更真实?

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