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发表于 2025-7-24 21:54 来自手机端 | 显示全部楼层
沉寂好久了,反复研究本论坛47LABs拆解图片及文字介绍,最初,几年前仿制时用LM3886,电源用自制的EI变压器,4线MBR4060双桥式整流,引出双路6根“正、地、负”到屏蔽好的放大器区域,LM3886负反馈电阻折好脚后先以1根微铜丝绕扎于输出、反相输入端最近集成块的位置,再点锡焊好,整个电路无电路板的搭棚焊结构。自创水平安装滤波电容,ELNA2200uF正、负端引脚经长度2mm的黄铜管套于①、④脚,黄铜套刚刚合适,摇动电容能基本引脚不甚松动且有一定的摩擦力,形成初步刚性结构,再连黄铜套一起上焊锡。电容的另两个脚不截断,经整形后并拢,绑绕小铜丝后焊接,充当输出地、电源地的引脚。其它的所有信号地、反馈地都接到这里,形成一个直径约3.5~4mm的点,也就是一点接地。初制选用3886,是因为其价高于3875,口碑更好,但初制,思想不太成熟,焊接时有高温散架造成轻度变形(铜丝固定),及自制的EI变压器工作时有哼声,即使3886区域全机壳屏蔽,仍然以耳朵贴近音箱时听到与变压器哼声同大同性质的背景噪音,且很快认定是变压器的问题。
       偶然机会下,闲鱼得到这个铝壳,用了1、2年的时间,逐步处理壳子、配置好功能区域、购材料、开模修整等等,因高度不够,变压器最终决定外露式安装。
       本次的是高仿3875,所以电源是3线的全波整流,只用4只10A80v肖特基,合供左右两声道;小片玻纤板是事先去掉铜萡的,开的孔仅够装入二极管引脚,穿过后即有刚性固定,并齐玻纤板绕几圈小铜丝后焊接,形成牢固不松动的结构。正负电源线经小紫铜套套在肖特基引脚并一起焊接。3875①、④脚仍然平放电容,松下AM2200uF,以黄铜套套住电容脚和集成脚后焊住,其中①脚电容引脚是顶着集成块的,如果向集成块正面方向掰①脚,会有较大的阻力,但,向集成块反面掰则不行,①脚很容易齐根断,众所周知,LM系列的集成块引脚不耐掰,只2~3次就完全断掉报废。电源线焊在电容引脚折弯处,测量电源线距离集成块仅7~8mm,是史上最短距离的作品。正相输入对地电阻、负反馈电容对地端引脚,输出RC网络地端,与另两个滤波电容脚整合在一起,套入一内径2.5mm、长2mm的紫铜管(上一个作品在这个位置是小铜线绑,焊接时会松并外散架,吸取教训),折好元件脚向,上焊锡,这五个元件脚,利用滤波电容脚作为电源地、输出地,利用另两个元件脚做RCA座的地、电位器的地,第5个元件脚突出铜套部分剪去。我学习到的是,原作中,信号输入就是直接以耦合电容的引脚点焊在电路板的。这个紫铜套形成了刚性的真正一点接地(外径2.9mm),比原制作的竖式电容pcb中一大片的接地铜箔更好。
       另外的优点:RC防震网络最近集成块引脚处焊接
      缺点:这个制作中,负反馈的22uf电容、680欧电阻,做不到接地最短的距离。但原作中,防震的0.01uFWIMA,10欧电阻,信号走向不是单一直线,而是反180度的急转头的。很多烧友也发现这个问题,在制作pcb中,有意拉开两个滤波电容间的距离,以留出足够的铜箔位置实现C、R、地元件走向一条直线,但这样改法,接地点、滤波电容正、负脚焊接位置均比原版pcb拉长了与集成块的距离,得一失一。
      之后,以特富龙镀银线焊接输出端、地端,这种线是硬线,需先整好形再焊锡,能对搭棚LM3875起到固定(空中支撑)防振防摇的保护作用,RCA输入地、电位器输出的引线用软的普通铜线(民用,铜发亮不暗不黑就行),参考原作精神,不采用音响专用的屏幕线。信号耦合电容是个很难的选择,原作中应该是16v的100uf电容,剥掉皮后,没有人知道是什么品牌。47LABsGainCard诞生时期,日系电解电容是很有名的,不太可能选择欧美系列的电解电容,这只纤廋体型顶部三棱防爆痕的电容,早期专利可能没那么严格,化工、飞利浦早期某特殊型号、昭和、Tonsin厂家,国产CD牌,都有这个三棱标记的实物电容产品,不过飞利浦、昭和是胖身的。纵观那时期的其他的音响产品,似乎是Tonsin 淡绿皮的TSM16v/100uF更靠谱,闲鱼上该电容的容量测量就是110uF。但不论如何,这时期的日系电容,基本上都如Black Gate黑金刚电容,即使还卖的出去,也断然停产转型了,也就是说,现在仿制,已无任何原装新品,只能买点二手的拆机电容,查,闲鱼上,Tonsin TSM100uf单只10~30元左右,好像不值得。为什么47LABSGainCard一定要用100uf做耦合呢?绝对不是低频频响,AudioNote厂家的产品,输出端往往用自家制作的大大的卧式电容,推测应该是,该电容同系列不同容量,电容内某种物质随容量的增加而增加,而这种添加剂的多少程度对音色对该设备制作是至关重要的,这也是黑金刚电容停产前,AudioNote进行扫货式买断做储备的原因,它自家的耦合电容巨大,应该亦是等比例添加剂越多形体越大。中国大陆有代理的快晴电解电容,用其创始人的话来说,好的电容,保证音色也能保证使用30年以上。看到这句话,下定决心,采购了两颗25v/100uF快晴电容,即取其超长寿命,容量越大特殊添加剂越多,来作为高仿47LABSGainCard的输入耦合电容。
        音量电位器原作是大型的双25k分立步进,现实中,没有成品双25k卖,采购了4联50k的台湾小型电位器,两两并联,构成一个双25k,电位器地端,接129欧电阻再接入一点地的引脚。
       电源地与机箱地,通过一正反并联二极管、10欧电阻、村田0.01uf电容连接,机箱地经三芯交流插座地接入大地(楼房的钢筋)。电源地含两声道地线、变压器(3线)中的地线,也经紫铜套套住了大功率烙铁焊好,也是一点接地形式。
         至此,高仿完毕,接好信号线、炮灰音箱、三芯电源插,打开电源,耳朵靠近喇叭,有微微的背景噪音,比前一部3886低的多了。信号线插头接华为p10手机音乐,正常出声,但,电位器归零时,音箱仍然有微量音乐声,原作品应该亦是这个现象,即播放时,电位器不打开仍然有音乐,这是那个128欧电阻的缘故。用手摸消振10欧电阻,比体温高几度(今天是大热天),摸WlMA,凉感。证明没有自激。
       放心换接曲泉4寸全频箱,海贝R3选择前级输出功能,重新开机,随电位器扭动而声音正常放大,表现佳,熟悉的歌曲能听到韵味,没有监听级音箱就不多说赞美的话语,4寸箱子也不会有低频的听感。再查音箱背景噪声,贴近喇叭,在曲与曲转换的间隙,有极微的电子开关声音。试着电位器中间稍偏大一点位置,令R3播放器暂停,再次贴近喇叭(房间不开空调不开风扇等电器),终于获得了深沉如海的静音,这,是我最关心的问题,本次制作终于完美解决,之后想搞个壳子装二十年前买的TDK交流滤波器,处理一下音响交流电市电污染问题。
       RCA端子带线开放是会感应环境电子噪音并放大的,令其接入音源设备即可。
后记感言:中国受美欧技术封锁,芯片的突围,如任正非所言,先进制程无法获取,就在原制程上往空间发展,通过突破新的层叠技术,配合新的算法,达到芯片性能的创新。既往音响电路结构都是单一的平面构造,这不科学。假设符合先进设计思想,集成IC、分立功放机,就算做成一个立体球形,也是可以的,我们应该改变自己的思维方式。
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 楼主| 发表于 2025-7-24 22:17 来自手机端 | 显示全部楼层
放大区屏蔽,正放图。
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发表于 2025-7-25 08:44 | 显示全部楼层
06年的ID还在为接地纠结,不应该呀

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发表于 2025-7-25 09:00 | 显示全部楼层
做得不错,恭喜时隔16年再次回归DIY大家庭

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发表于 2025-7-27 17:14 | 显示全部楼层
麻烦问下庆达的牛怎么样

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发表于 2025-7-27 18:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 司空小星 于 2025-7-27 21:01 编辑

输入电容110uf,可以用,但没有必要,4.7uf的低频下限已经足够。

我按网上的47labs标准电路做,没遇到电位器归零还有声音的情况。网上很多东西都是道听途说的,不一定是真的,没必要搞得那么复杂,应该根据自身条件和能力,尽量简化。

那个松下AM2200uF,感觉楼主似乎又被坑了。

如果可以的话,应该把反馈电容去掉。

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 楼主| 发表于 2025-7-29 21:33 来自手机端 | 显示全部楼层
庆达、迪宝,还有其他的O型变压器,都宣称整带硅钢片,机械绕制。此种变压器对民用交流电,只要有TDK类的过滤器,防止绝对已污染的市电干扰,应该没品牌区别。绝大多数人仿造47labs,是不会在电位器地端接180电阻的,归零当然没有音乐声。我的前作3886也没这个电阻,归零也没音乐啊。前作3886用的是原音的ELNA,才5块多一只,这里找的松下AM,也是淘宝(闲鱼)卖很多种电容,客户也很多的那个老板,10元/只的。ELNA应该也就是个很普通的民用品,当然有人测过ESR符合买家要求。这种横放电容无pcb的制作,不宜横径>18mm的电容,而16的直径基本上找不到,除非决定做22v的电压版本的。题目说是高仿47LABs,本作的变压器就是定成原作电压的,整流滤波后34v。全新的18mm电解,真的找不到什么替代品了。AM应该不差了。

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发表于 2025-7-29 23:10 | 显示全部楼层
乐韵声魂 发表于 2025-7-29 21:33
庆达、迪宝,还有其他的O型变压器,都宣称整带硅钢片,机械绕制。此种变压器对民用交流电,只要有TDK类的过 ...

47labs的核心思想,就是为提高音质不择手段,如果电位器地端接电阻能提高音质水平,那就上,否则,没有必要,当然如果你知道这个电阻有什么特殊的作用,必不可少,那你就上。

松下AM不是说它不好,而是太贵,当然10元一只,那是很便宜了,正常应该不是这价,原作实际上用的就是普通的工业电容,但具体是哪一款,作者不会告诉你,因为这个电容是综合调校选出来的,不是随便拿一个就来用的,这也是47labs为什么那么贵的主要原因。说到底,作者也是耳朵收货,哪个电容换上去效果最好,就用哪一个,并不是高端电容效果就一定最好,看实际听感对比,其它元件也是如此。它实际上还有线材、电阻、电位器、甚至是走线长短的搭配,所以说是综合调校。

除了走线短以外,47labs的核心就是变压器、电容和线材,但实际上,这三样,我们都没有,或者说,代价太大不值得,所以我觉得,不必生搬硬套,取其能取的,然后根据自己的经验,自由发挥,怎么能提高音质怎么来,随意。

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发表于 2025-7-30 03:06 来自手机端 | 显示全部楼层
本帖最后由 Lou 于 2025-7-30 03:40 编辑

您知道在傳輸線理論中,距離有所謂物理距離與電氣距離,兩者是不一樣的。當然,傳輸線是用在高頻,而這裡是音頻,但卻指出了肉眼可見的最短距離未必是最小阻抗。關鍵是接點的品質,若因為距離小而無足夠工作空間的話,接點品質會不會受影響呢?

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发表于 2025-7-30 04:40 来自手机端 | 显示全部楼层
本帖最后由 Lou 于 2025-7-30 04:48 编辑


不是所有線路都需要最短距離,像輸入端一般都串上 1K 的電阻,所以 1K 變成 1.001K 會如何呢?

反過來,訊號傳輸時會有能量損失。而損失的能量與訊號大小成正比,這樣大訊號時雖然能量損失多,但訊號也強,所以沒問題。

但有一個地方的能量損失與訊號大小不同步,那就是整流濾波部份,而且瞬間電流很大,這是關鍵之一。

其次是電源線與地線的比例。地線的損耗會影響整體的安靜度。關鍵是它要比電源好很多,當然比訊號線路好更多。所以關鍵不是越小越好,若電源也很小,效果就不好了,您看很多後級前端的電源串了一個電阻,您有看過後級前端的地線串個電阻嗎?這就是比例對聲音的影響。

其他還有一些準則就比較不重要了。

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发表于 2025-7-30 22:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 99990000 于 2025-7-30 23:03 编辑
Lou 发表于 2025-7-30 04:40
不是所有線路都需要最短距離,像輸入端一般都串上 1K 的電阻,所以 1K 變成 1.001K 會如何呢?

反過來 ...


前端地线串电阻只是消除环路影响的有效措施,并无其它的意义。有些功放也有类似,只是不常用。
前段时间不是有个贴说从电脑到功放有很大噪声嘛,这就涉及到这一块。用光纤或增加Rg电阻都是有效手段。

德仪的一篇技术文档也提到过。
作者是斯蒂文,2009年的文档。
增加一个电阻就有23DB的衰减度。因为Rg远大于zc
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发表于 2025-7-31 02:07 | 显示全部楼层
99990000 发表于 2025-7-30 22:54
前端地线串电阻只是消除环路影响的有效措施,并无其它的意义。有些功放也有类似,只是不常用。
前段时 ...

是的,我忘了。

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本帖最后由 司空小星 于 2025-8-3 06:28 编辑

关于走线短,还是说几句吧,因为47labs是比较特别的。

这里的走线,其实分两类,一类是信号,一类是电源,而走线短主要是指电源部分。因为信号部分,对走线长短,不像电源部分那么敏感,不是说信号部分没有影响,它也有影响,但由于它提供的能量要远远小于电源端,所以电源端的影响是决定性的。

47labs的特别之处在于,它的很多走线,不是用的电路板上的铜箔,而是飞线,而且它的这个线,也是很有讲究的,对声音会产生明显的影响,前年有大伽已经证实,这个线材的影响仅次于变压器,当然,小星认为这个观点有点夸张了,因为在小星的认知里,能量件的影响更大,也就是说,线材的影响肯定是排在电源电容的后面,因此我把它排第三位。

47labs的机内线,用的不是纯铜线,而是一种合金线,淘宝上有卖,价格很高,而且很细,所谓的合金,小星怀疑是含银,类似镀银铁氟龙线(小星没用过),因为听录音,原机的高频延伸,要明显强于小星仿的47labs,小星用的是普通的铜丝和铜线,最多就是粗一些,但显然,效果远不如47labs机内的细线好。而原机的声音,也不能说是有味道,而是很干净透澈,就是像尼池康绿皮muse的声音。

小星觉得,仿制47labs的难点,1、就是如何达到像原机那样的高频延伸;2、如何在满足1的条件,保证声音的平衡与厚度。

事实上是,目前连第1点都做不到,47labs原机,高、低频拉得极开,但声音又很饱满,细节丰富,相对而言,小星仿的47labs声音很普通,和普通功放没有太大区别。小星感觉大多数防制水平都是这样。所以前面说,取其能取的,干脆自由发挥吧,因为差距太大,这个主要是因为使用材料上的差距。

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我还是第一次知道47LABs功放

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YAAF 发表于 2025-8-4 10:50
我还是第一次知道47LABs功放

不应该啊,不过YAAF你真的要了解一下47LABs,它那两个退耦电容,就顶你一片滤波电容矩阵了,性价比高得令人发指……,绝对是偷工减料的好帮手

看到楼主痛下决心买的快晴25V100uf,小星真是整个人都不好了,那电容有极版的淘宝上55元一个,两个就是110元,我的天呐,真是心都在痛,身上的肉在被割啊!

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司空小星 发表于 2025-8-4 16:23
不应该啊,不过YAAF你真的要了解一下47LABs,它那两个退耦电容,就顶你一片滤波电容矩阵了,性价比高得令 ...

搭棚功放都这样搭的,47LABs没有一点技术含量,新手可以学习一下。

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 楼主| 发表于 2025-8-10 14:14 来自手机端 | 显示全部楼层
本帖最后由 乐韵声魂 于 2025-8-10 14:23 编辑

我觉得还是补充一句话,47LABs,还有个LM1875的制作,成品是个扁盒子竖着放。也有人拆开了给大家看,并说了见到很多地方是直接用元件脚充当传输路径中的一部分。
那时期的电阻、电容,充其量,能保证全紫铜引脚已经撑到最大了,绝无镀银也无镀金的,更绝不可能元件引脚是纯金的……
然后这种连接法,说那个特氟龙皮包着的小线起很大的关键作用,实在令人怀疑啊!松下Am,是铁引脚镀锡的,ELNA倒是紫铜半粗脚的,然后,银+铜,或银+铁,原机的听觉。由于我不相信,反正已经选了铁脚的松下,快晴的正负极最多也就纯紫铜,所以,机内除了接喇叭的两根线,都选择了极普通的铜线。
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