FM 255 MK2 黑盒子 RCA 转平衡 模块电路探讨

Leehong3101

看大家讨论得挺激烈的，我也来参与一下

HIFILSY

Liuzhou 发表于 2022-4-24 21:06
我质疑得是 你说的 FM 的 RCA--平衡--RCA 这个方式，从原理上，它就是多此一举。
我一直再强调，如果说 ...

拿一个部件 质疑一台机子的品质就是无知...

yzr

学习一下

anmon

利用周末，再次测试了我做的两种单端转平衡
3模块的板子，自己曾经以为是不需要调试的，仿真看上去很容易得到对称平衡的XLR信号，但测试显示冷热端的输出幅度和相位还是有差异，丢在一旁先不管。
先调试一下2模块的板子。
仿真显示2模块的板子，几个小电容的容量相等就能获得平坦的幅度和相位，实测发现，可能是由于电容精度的问题，幅度和相位并没有期望的那么平坦和等幅。
由于手里有一些NPO电容，最小的0.5p，于是就用并联的方法一个一个去试，好在用了3颗就调整到了比较理想的状态。
另外发现，这个电路还是有一些小小的漂移的，测试平坦了，回头再上电，可能有些不平坦了。
还有，这个电路更换模块，必然重新调整可调电阻，精度要求不高则不用调整电容。

测试方法很简单，这里先卖个关子，若没人感兴趣不提也罢。

yzq1517

看看有啥秘密

gzywq

anmon 发表于 2022-11-14 14:44
利用周末，再次测试了我做的两种单端转平衡
3模块的板子，自己曾经以为是不需要调试的，仿真看上去很容易 ...

不错不错，调整电阻电容方式能达到 相位幅度平衡状态，分享一下测试方法大家一起进步。

anmon

gzywq 发表于 2022-11-15 00:29
不错不错，调整电阻电容方式能达到 相位幅度平衡状态，分享一下测试方法大家一起进步。

我用的电路和你的不一样，输入小电容是对地的

yy971

看看

gzywq

anmon 发表于 2022-11-15 10:31
我用的电路和你的不一样，输入小电容是对地的

STUDER  电路是十分标准的，无电容且元件简单，前期测试过元件按图做无须调测，换不同运放相位都准确，可以试试。

anmon

gzywq 发表于 2022-11-15 12:12
STUDER  电路是十分标准的，无电容且元件简单，前期测试过元件按图做无须调测，换不同运放相位都准确，可 ...

上班偷偷泡坛子
我自己做过并且测过的3OP电路，如果要求冷热端幅度精确相等，还是需要微调电阻的，好在小电容的误差不太影响相位和幅值，基本只影响带宽。

仿真了一下SUTDER，带宽很宽，根本没加限制，看看输出幅度，并不绝对相等，试着把一颗反馈电阻由3k改为2.97k，输出就变成了2.746dB和3.785dB，看来要求高的话，还是需要微调的。不过相位没怎么变化，调试相对简单。
这个电路有个地方没弄明白，输出端那几个连接冷热端的电阻怎么工作，仿真显示明显参与了交叉反馈并影响增益，但分析其中反馈回去的信号是冷热端叠加的结果，难道应该理解为冷热平衡校正？

gzywq

anmon 发表于 2022-11-15 15:47
上班偷偷泡坛子
我自己做过并且测过的3OP电路，如果要求冷热端幅度精确相等，还是需要微调电阻的，好 ...

studer 平衡电路出来就是准确的信号，别管幅差，只要做好一试音就知道谁是正确。

此电路缺点只是输出推力不够FM的分立模块大，所以我还是选用FM仢分立模块。

anmon

gzywq 发表于 2022-11-15 17:05
studer 平衡电路出来就是准确的信号，别管幅差，只要做好一试音就知道谁是正确。

此电路缺点只是输 ...

我从来不只相信耳朵
我会重视幅度差，但目前没有找到幅度差影响音色音质的证据。
这个电路带有扩流的，推力还不够？

gzywq

anmon 发表于 2022-11-15 17:34
我从来不只相信耳朵
我会重视幅度差，但目前没有找到幅度差影响音色音质的证据。
这个电路带有扩流的， ...

关注点不同，我关注相位，相位不同声音相差很大。

相位不同，指标也不同。

用5532运放推力也不够力，试了好几种运放也不够分立好。

anmon

gzywq 发表于 2022-11-15 19:45
关注点不同，我关注相位，相位不同声音相差很大。

相位不同，指标也不同。

我也关注相位
只是，相位不像幅度那样容易相对准确地测量，也不好拿出证据来说明。
从仿真来看，幅值的不平坦和相位的变化是同步的，就拿studer730电路来说，由于没有加限制带宽的小电容，高频能上到M赫以上，当频响到达100k附近开始不平坦时，相位也不在原来的度数了。拿FM255的电路，有带宽限制的电路来仿真也是一样的。
所以，调试时，用频响曲线来同时较验幅度和相位是可行的。

anmon

另外，在此提出一些问题，我没有经过测量验证。
假设XLR放大器的冷热端输出幅度不等，或者说，冷热端输出幅度差（即冷热端增益差）变大时，会带来哪些参数的变化？
1）谐波失真加大，特别是偶次谐波？
2）相位失真加大？
3）输出端直流电位偏移？
4）...

gzywq

anmon 发表于 2022-11-16 10:27
另外，在此提出一些问题，我没有经过测量验证。
假设XLR放大器的冷热端输出幅度不等，或者说，冷热端输出 ...

sony yamaha suder tascam  前面贴子都贴了平衡输出电路，都是冷热不对称的。这么多专业厂家都特意设计到这样，难道厂家不能设计到幅度对称？不对称是无任何问题，只要调整到合适的位置，相位失真最小，且每个模块的幅差都不相同，因为半导体元件很难完全一样。

studer 电路个人认为是最合理的设计，电路输出8个3K尽快接近，个人制做时全部控制在10R范围内。

anmon

gzywq 发表于 2022-11-16 22:47
sony yamaha suder tascam  前面贴子都贴了平衡输出电路，都是冷热不对称的。这么多专业厂家都特意设计到 ...

我昨天用Multisim仿真了一下，特地将我自己做的几种平衡带交叉反馈的放大器的输入信号改成两个串联的电压源，并且各自偏移0.1V，正输入1.1V，负输入0.9V，同相位。结果，频响和失真完全没有变化

anmon

不论是studer730还是FM255的单端转平衡，其冷热端输出频响和相位是具有相关性的，相位相对稳定的时候，频响也相对平直，相位在某个频率点以上发生畸变，则频响也不平坦了，再结合冷热端幅度与失真无必然联系，那么只需要考虑调节频响和相位其中的一条，就可以获得成功。
调节交叉反馈电阻和补偿电容都会影响频响和相位，可以交替调节，直至满意。
studer730无补偿电容，仿真其-3dB响应都到了8M了，怀疑其方波响应得是啥样子？

gzywq

anmon 发表于 2022-11-17 11:00
不论是studer730还是FM255的单端转平衡，其冷热端输出频响和相位是具有相关性的，相位相对稳定的时候，频响 ...

studer 电路的方波是运放频响决定的，调试好FM的方波比studer好，只是FM调试难度大点，studer是无需调试。

anmon

gzywq 发表于 2022-11-17 15:38
studer 电路的方波是运放频响决定的，调试好FM的方波比studer好，只是FM调试难度大点，studer是无需调试 ...

无需调试，那是最友好的