我发现很多人对DIY音箱抱有偏见，音箱键盘侠真的挺多的

ZMH8771140

andylau123456 发表于 2020-5-9 12:00
其实很多高手的DIY在音质上来讲已经超过了原厂的很多大牌子成品箱这已经是事实。

我十分赞同你这个观点。我相信“高手在民间”。人是可以抽象思维的，没有高级仪器，照样可以做出很顶尖的东西。工厂有很大的局限性，可能很多人不了解。而DIY发烧友比较自由发挥。之所以迷信品牌，是因为DIY还不得要领。不是常常说“适合自己的声音，就是好声音”。这就是典型的不得要领。

桃花金牛

ZMH8771140 发表于 2020-5-9 12:29
我十分赞同你这个观点。我相信“高手在民间”。人是可以抽象思维的，没有高级仪器，照样可以做出很顶尖的 ...

第一：有论点了，下面请拿出来论据证明高手没有高级仪器就能做出来顶尖的产品。重点是论证顶尖。而不是论证不错或者能响。这个顶尖怎么衡量？请说明。

第二：前半段自己说高手可以做出来顶尖产品。后半段又说Diy初学者不得要领。那初学者跟高手之间的定义差别在哪里？

第三：凡是认为人的感觉和经验会比测量仪器更有价值的，一概以科研外行论。当年入行见过前辈大神，用通用器件搭了个傅里叶变换的电路板。这在八十年代是国家级专家，但是到了九十年代后期，用各种EDA工具，和编程器件，变成了普通工程师技能。科普一个事情，在科研领域，能做仪器仪表的公司，才是这个行业内最顶级的技术公司，如果自己做的仪表都不准确，怎么可能去测量别人？别抬杠什么万用表公司是不是顶级公司，在量电阻这个专业，他就是顶级公司。

csdmq

abcd 发表于 2020-5-9 11:21
其实就是在现场实听对比，也同样会各有各的听感意见，不信几个人就试试。

没错，因为听感这东西很主观

csdmq

广西小覃 发表于 2020-5-9 11:23
什么叫做顶尖音箱品牌，看不见听不着说什么都没有用，市场认可结定一切，有本事在德国慕尼黑高级音响展拿到 ...

市场决定一切，自吹自擂，敝帚自珍没用

csdmq

https://www.ixigua.com/i67573765 ... ZpRoQEYMrreUmKLQVnz

为啥说市场决定一切呢，听听这段，一个高价的新产品，和一个经典老产品的对比。消费者不傻，就算被欺骗一两次，但是最终还是会做出正确的选择。

csdmq

sentiger 发表于 2020-5-9 10:12
厂家成本三千的话，业余花三千买不到的，就像批发和零售的概念，而且有些都是非零售市场版的，其实算算花 ...

没错，业余的玩玩就好，非要和专业的去比，只会死的很惨。

音响狂人HIFI

桃花金牛 发表于 2020-5-9 09:18
有几种人的言论可以无视。

第一：测量无用论，凭耳朵收货的。

同意的观点，测量肯定有用，而且至关重要。

不同意的观点，耳朵收货在论坛出测量套件前，很多坛友都这样玩，一棒子打死一群人？

电声学，很多不确定因素，空间摆位，曾经看过一些文章，消音室出来的箱子不一定适合你的空间，所以在配件中给你增加了堵倒相孔的吸音棉，也在背后接线柱给你设计了增减高低电平的拨片。

至于业余和专业，我只相信经验，专业科班被业余干翻的例子也不少。

至于你说除了j版和其他大神的言论，我认为只要没现场听，就不要轻易下结论。题外话，老牌经典音箱品牌，例如atc，雨后初晴等等都是小作坊出身。

早就不玩diy了，一没时间，二没技术，在国内前五经济泡沫行业混了个管理，省吃俭用一个月买个对trio 6.没事听听就行。

桃花金牛

音响狂人HIFI 发表于 2020-5-9 13:29
同意的观点，测量肯定有用，而且至关重要。

不同意的观点，耳朵收货在论坛出测量套件前，很多坛友都 ...

在虎克发明显微镜之后，一杆子打死的不是只有一船人了。所以只要方法有更新，一船人打死就打死了，没啥奇怪的。三十年前，国企大面积破产，一百年前，国家都出问题，那打死的何止是一船人？

测量套件是工具之一。在那之前，如果有其他测量工具测量，依旧还是在借助工具。是否测量跟是否用测量套件测量，这是两个概念。

是不是作坊，这里不去谈人员规模，主要是指工作方法论。

桃花金牛

广西小覃 发表于 2020-5-9 14:23
现用绝大多数乐器都是在测量仪器沒有面世前发明，几百年前名琴现在一样在用，按道理测量仪器这么先进现代出 ...

以前的乐器都是黑做出来的？
以前也不分高手和匠人？
你知道什么叫石器时代么？难道用石器就不能算工具？
C兄弟有句话我很认同，很多人压根没学习过逻辑。另外我再加一句话，除了没有逻辑，还没有知识。
古代制琴师不用任何工具？
现代人工具先进，不代表推倒了以前的工具使用经验。但是先进的工具，可以提高准确度，良品率。
你这个回复就跟因为没有计算机也可以造飞机，所以没必要强调仿真一样，脱离这个时代太远了。

桃花金牛

广西小覃 发表于 2020-5-9 14:23
现用绝大多数乐器都是在测量仪器沒有面世前发明，几百年前名琴现在一样在用，按道理测量仪器这么先进现代出 ...

给你贴史记 乐书 里面的片段。看看到底有没有标准化的内容。难道这里面的几分之几全靠目测？下回讲事情，希望多调研以后再发言，别信口开河。
有本事批判太史公去。

律数：九九八十一以为宫。三分去一，五十四以为徵。三分益一，七十二以为商。三分去一，四十八以为羽。三分益一，六十四以为角。黄锺长八寸七分一，宫。大吕长七寸五分三分。太蔟长七寸分二，角。夹锺长六寸分三分一。姑洗长六寸分四，羽。仲吕长五寸九分三分二，徵。蕤宾长五寸六分三分。林锺长五寸分四，角。夷则长五寸三分二，商。南吕长四寸分八，徵。无射长四寸四分三分二。应锺长四寸二分三分二，羽。生锺分：子一分。丑三分二。寅九分八。卯二十七分十六。辰八十一分六十四。巳二百四十三分一百二十八。午七百二十九分五百一十二。未二千一百八十七分一千二十四。申六千五百六十一分四千九十六。酉一万九千六百八十三分八千一百九十二。戌五万九千四十九分三万二千七百六十八。亥十七万七千一百四十七分六万五千五百三十六。

生黄锺术曰：以下生者，倍其实，三其法。以上生者，四其实，三其法。上九，商八，羽七，角六，宫五，徵九。置一而九三之以为法。实如法，得长一寸。凡得九寸，命曰“黄锺之宫”。故曰音始於宫，穷於角；数始於一，终於十，成於三；气始於冬至，周而复生。

caoyang

如果做的音箱是卖的，就有王婆卖瓜的嫌疑了

音响狂人HIFI

桃花金牛 发表于 2020-5-9 14:00
在虎克发明显微镜之后，一杆子打死的不是只有一船人了。所以只要方法有更新，一船人打死就打死了，没啥奇 ...

这样说也确实，不过我认为10000的开发成本，在好的diyer手里是能超越15000厂箱的，虽不能说全面超越，但至少能超越对比厂箱的缺点。音箱玄学太多，什么线材论，交流电论，最嗤之以鼻的就是玩个监听就认为自己知道正确声音了，把监听和hifi分开论之，殊不知世界数一数二的录音公司用的是什么箱子。每个人听感不同，且每个年龄段能感受的音频范围不同，所以我认为在音箱领域里只要没有明显的电声上的范围错误，那就是一款成功的箱子，至于调音，那就是个人对声音的认知了。

音响狂人HIFI

广西小覃 发表于 2020-5-9 14:05
我玩音响着重烧友听音乐类型，特别听古典类，音响器材没有一定水准别指望它有足够吸引力，与品牌和价格无关 ...

歧义了，我不认可hifi就要听古典啥的，就算听说/唱，想听到更真实的也叫hifi。喜欢听的音乐类型不代表hifi友听感水平高低。音箱是为音乐的工具，用坛友的话说，那叫听音箱，不是听音乐。

ZMH8771140

桃花金牛 发表于 2020-5-9 12:58
第一：有论点了，下面请拿出来论据证明高手没有高级仪器就能做出来顶尖的产品。重点是论证顶尖。而不是 ...

     你的提问一、二点，让我亚言了。不知如何回答。不知道有没有人能够回答？或者你自己来回答，如何？
     第三点才是你的观点：只相信看得见的东西。我不反对仪器检验“看得见的东西”，只是不全面。就好像不少人认为“中医不科学”，就是因为“看不见”。那么中医同样认为西医“太机械了”。但是都能治病。
    其实，我们的音响也一样。简单的仪器相当于“望闻问切”，经过理论和经验的分析，开药方试验。然后不断地总结、修正。甚至充实理论，再去指导新的实践。
     有人认为，音响、电声学相对其他科学，还处于非常原始的水平，现代科学还不能影响它。十几年、几十年没有进步，或者和现代科学的步伐相差甚远。这就给予我们DIY很大的空间。我相信没有人去DIY手机。

桃花金牛

ZMH8771140 发表于 2020-5-9 15:18
你的提问一、二点，让我亚言了。不知如何回答。不知道有没有人能够回答？或者你自己来回答，如何？
...

又是胡扯了。
第一：你既然提出来的观点，为什么让我作为质疑方来回答？这时候应该承认自己的说法完全是想当然，对自己的想法修正。

第二：后面说的完全不知道跟论题有什么关系，也是自说自话。顺便给你讲讲中医，谁说中医是看不见的？经络穴位哪怕不用现代仪器，就是针灸都有直观的反应，这叫看不见？你最好举例用你熟悉的领域，不是你专业领域，想当然的说，基本上全是错误的。如何用现代仪器确认经络位置，去查论文。

你再次想想，这个帖子讨论的是什么，你想表达的是什么。

另外DIY手机简直不要太多。我们昨天还说，在华强北，只要你提的指标不是天马行空，一周时间，能让你拿到你想要的实物手机。

ZMH8771140

桃花金牛 发表于 2020-5-9 15:59
又是胡扯了。
第一：你既然提出来的观点，为什么让我作为质疑方来回答？这时候应该承认自己的说法完全是 ...

我要是有官非，一定聘请你做辩护人，准赢。

音响狂人HIFI

ZMH8771140 发表于 2020-5-9 16:32
我要是有官非，一定聘请你做辩护人，准赢。

同感