拆解高价50VA的O型变压器

zergxia · 发表于 2019-4-29 18:50

本帖最后由 zergxia 于 2019-4-29 18:56 编辑

chipset0418 发表于 2018-12-30 10:30
50VA环牛或O牛，初级和屏蔽层电容会超过1mF，之前绕过一个1.56mF，如果连1mF都没有，很可能就是糊弄一下的 ...

大佬，这里是否应该是1nf ，也就是1000pf ？
从这里又学到了一个知识，怎么测试屏蔽层作假

另外我想请教下，业余条件下自己怎么测试、判断环牛的大致性能呢？

我手里有个淘宝定制的廉价牛（所谓B级牛），那家店E牛、R牛、环牛、BK牛、三相牛都做，从十几瓦到几千瓦都能做，界面介绍和宣传都比较简洁，没有各种天花乱坠的说明，也直接写明了B级牛，看起来很像是一家专门做牛的小厂子，不像作坊，但就是标价比较低，比很多小作坊店的价格还低，让人担忧。但考虑到实际功率只用到标称功率的1/3不到，价格实惠性能打完折也能满足需要，就当了一次小白鼠。

除了具体电压电流参数外，定做时和卖家确定的是使用纯铜漆包线、所有引出线为铜芯线、接头有套管，0.23厚的B1级铁芯、断点3-4个，满载温升≤60°，这是卖家宣称的指标，在不杀牛的情况下很难考证

牛回来后我简单测试了一下：
  1.标称1000VA，不带螺丝底座裸重7.6KG，实际尺寸150*90，个人猜测实际功率可能要打7折左右
  2.初级按照240V做的，实测初级电阻1.27欧，在市电242V时测得初级空载电流25ma
  3.环牛长时间空载待机后用手摸能感受到很微小的温热（室温24°左右），主观感受不是室温下铁疙瘩触感冰凉的感觉，大致处于刚好能用手背感受、判断到温热的临界点
  4.我这里市电波形不太干净，最开始环牛会有上下波动的哼叫声，时有时无，小的时候半米内可闻，大的时候两米外可闻；后面我加了一块过滤直流分量的滤波板子串联在初级，空载就再没有任何噪音，深夜把耳朵贴牛上才听得到声音
  5.因为次级绕组太多，有19根线头，加上手里没有靠谱的电感表，暂时还没测试过漏感，把所有次级短路后测初级电感就是变压器漏感吧？
  6.定做时确定的空载电压为≤108%标称电压，满载电压≥99%标称电压，实际测试空载电压正常。因为功率太大，我手里没有条件测试负债调整率，无法测试满载电压。
  7.定做时和卖家确定为双线并绕，实物无法考证，用万用表测试5个双电压次级绕组的电压对称性没有问题。
  8.我最初要求每个次级间都要认真做绝缘，卖家说绕组特别多，加绝缘绕不下了，后经协商改为至少要用薄膜垫一层绝缘，卖家说可以按此要求尝试人工绕制。实物回来后仅从外观看，是没有网上各类环牛美观的，部分绕组做不到间隔疏密一致，而且部分绕组只绕制了一截铁芯，不是整个铁芯都绕满
  9.还没来得急测试屏蔽层对初级的电容~

请教下大佬，不知道以现有条件判断，这个牛有多差呢？业余条件下不杀牛还有哪些办法能大致判断牛的质量呢？如果条件放宽一点，怎么估算一个牛自己能不能凑合用？底线在什么位置？
谢谢啦！

kuanwong · 发表于 2019-4-29 19:44

新人学习，来帮顶一下

chipset0418 · 发表于 2019-4-29 20:14

zergxia 发表于 2019-4-29 18:50
大佬，这里是否应该是1nf ，也就是1000pf ？
从这里又学到了一个知识，怎么测试屏蔽层作假 ...

朋友，是nF，我前面敲错了。

7.6Kg，初级1.27欧姆，空载25毫安，电阻小且空载电流小为佳。

漏感就是把次级短路测初级两线之间的电感值，这个值越小越好。

初级和次级之间的绝缘最关键，涉及到人身设备安全，不同次级之间可以不绝缘，国内是2.5KV，一般摇表测，测的是直流耐压，国外一般要求2.5KV交流工频耐压。

1KVA变压器屏蔽层和初级之间的杂散电容在3～4nF的水平吧

焊接引线接头和绝缘是最能体现做工好坏的地方，除非特别粗否则直接拉出的都是渣。

噪音能忍受，发热能忍受，双电压不一致不至于差的离谱，喇叭里不至于明显的工频交流声就可以了。初级和次级之间绝缘差是国产牛通病(不论厂牛还是定制货，不论多贵)，屏蔽层也别要求了，那些几个N的天价牛屏蔽层很多渣一样。

chipset0418 · 发表于 2019-4-29 20:18

咪咪摸摸发表于 2019-4-24 13:26
说真的，如果楼主那个50W的牛正常价要180元的话，我还有什么理由不买这个进口红线O牛，价格188元。收藏 ...

靠外表什么都看不出来，淘汰货质量一般都不咋地。
测下电阻和静态电流还有耐压就知道什么档次了。

chipset0418 · 发表于 2019-4-29 20:19

washly 发表于 2019-4-28 22:01
楼主接定制牛不啊

我不是商人，不代绕变压器。

zergxia · 发表于 2019-4-29 21:05

chipset0418 发表于 2019-4-29 20:14
朋友，是nF，我前面敲错了。

7.6Kg，初级1.27欧姆，空载25毫安，电阻小且空载电流小为佳。

好的，谢谢大佬！！！

刚才测了一下电容，基本可以确认屏蔽层只是简单意思一下了~~
这种屏蔽层估计不接地可能还好些吧

我问问朋友那有没有测耐压的表，借过来简单测一下初次级耐压

chenyue2460 · 发表于 2019-4-30 09:53

密封牛是不是可以避免牛心生锈问题

569717767 · 发表于 2019-4-30 11:10

zergxia 发表于 2019-4-29 18:50
大佬，这里是否应该是1nf ，也就是1000pf ？
从这里又学到了一个知识，怎么测试屏蔽层作假 ...

1.27欧大了点，25毫安小了点，最好测下每匝伏值，不小于0.9就可以

chipset0418 · 发表于 2019-4-30 13:37

chenyue2460 发表于 2019-4-30 09:53
密封牛是不是可以避免牛心生锈问题

是的，如果密封不透气的话，但是散热是个问题。如果变压器有噪音[例如部分地区电压高偏离当初设计电压太多]，或者坏了需要检修，再拆开密封可就费劲了...

zergxia · 发表于 2019-5-1 20:02

569717767 发表于 2019-4-30 11:10
1.27欧大了点，25毫安小了点，最好测下每匝伏值，不小于0.9就可以

好的，节后试试，谢谢

muzhuzhee · 发表于 2019-5-1 21:33

chipset0418 发表于 2018-12-23 09:05
冬季室外气温太冷，夏季像水一样的绝缘漆到了冬季已经像果冻，准备浸漆1个周试试。

抽真空就快多了吧。而技术难度也不太大吧。
到旧货那买个旧冰箱的压缩机，再做个密封容器盖儿，就行了。
经常浸漆，就更应该费这点功夫了。

muzhuzhee · 发表于 2019-5-1 22:16

抽真空，还不用再考虑绝艳材料透不透漆的问题了。

想学维修 · 发表于 2019-5-2 01:14

好帖，虽然我不绕牛，楼主的回复给了我一个秀才的感觉

chipset0418 · 发表于 2019-5-2 10:13

muzhuzhee 发表于 2019-5-1 22:16
抽真空，还不用再考虑绝艳材料透不透漆的问题了。

太麻烦，DIY不是经常做变压器。
塑料性质的绝缘不透漆，抽真空没意义。

muzhuzhee · 发表于 2019-5-2 10:18

本帖最后由 muzhuzhee 于 2019-5-2 10:20 编辑

chipset0418 发表于 2019-5-2 10:13
太麻烦，DIY不是经常做变压器。
塑料性质的绝缘不透漆，抽真空没意义。

好吧，你认为把浸漆时间，从一个礼拜缩短为两个小时，还是没意义的事儿(并且还可以从本质上提高浸漆质量)，我还能说什么。

chipset0418 · 发表于 2019-5-2 15:10

muzhuzhee 发表于 2019-5-2 10:18
好吧，你认为把浸漆时间，从一个礼拜缩短为两个小时，还是没意义的事儿(并且还可以从本质上提高浸漆质 ...

如果要是专做变压器，那当然很好，但现实中的商人不浸漆，因为他们更在乎成本和生产率，不在乎绝缘等可靠性。
上班一族就周末有空，所以才会有DIY泡一周的事。搞个真空泵做不了几个变压器，用完不扔占地方，用完扔了很可惜。
塑料性质的绝缘抽真空照样不透漆，如果打算浸漆绝缘，就不应该用塑料性质的绝缘，只能用透漆的绝缘，例如绝缘纸，玻纤布等。

muzhuzhee · 发表于 2019-5-2 20:29

本帖最后由 muzhuzhee 于 2019-5-3 09:56 编辑

chipset0418 发表于 2019-5-2 15:10
如果要是专做变压器，那当然很好，但现实中的商人不浸漆，因为他们更在乎成本和生产率，不在乎绝缘等可靠 ...

你不是在浸漆吗、你不是为了在乎绝缘可靠性才浸漆的吗？
抽真空都不透漆的塑料绝缘料，还有浸漆的必要吗？

怎样的塑料绝缘材料的缠敷结构，在一个大气压的压差下，也可以不透气！！！

你累不累呀，你直说——凡是不是“chipset0418”自主主张的再好的方法，都是p也不值！不就完了嘛。

muzhuzhee · 发表于 2019-5-2 20:36

你自己说的，大大小小的变压器一送十好几个。
却在乎30、20元的旧压缩机扔了可惜... ...

muzhuzhee · 发表于 2019-5-2 20:40

本帖最后由 muzhuzhee 于 2019-5-2 20:42 编辑

上班一族就周末有空，所以才会有DIY泡一周的事。
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即使泡一年，你以为就可达到只抽空十分钟的效果吗。

muzhuzhee · 发表于 2019-5-2 20:43

面子是中国人的命！！！

[电源] 拆解高价50VA的O型变压器