刨根治病，重典治根

hzr917064 · 发表于 2008-6-20 22:36

邬兄明鉴，我的确是有顾虑！我一直认为快太的这种随心所欲，拿论坛和谐当儿戏，对纠纷对象有气就恣意妄为，不惜以验货时作假的办法来挤兑对方，败坏人家声誉的做法太恶劣。虽然他的本意还不是敲诈钱财，但这种做法却是危害极大。他做的那些手脚漏洞百出，本不难识别。照片摆在那里，明眼人一般都可以看出其纰漏。问题是他在我们论坛上首开了这个用照片作假的先例，若不严肃惩处，势必仿效者众。到那时交易纠纷中难免鱼目混珠，真假莫辨，负责调解的版主处置起来该有多棘手！这岂不是后患无穷？！所以我一直希望他能够自己讲清问题，道个歉，与lanclot握手言欢和平解决问题。为此还给他及土匪二人发过短信，希望他消除顾虑，有什么事讲清楚就可以了。没想到那小子桀骜难驯根本不买我的帐，对我粗口开骂不说，在我后来以版主身份要求他站出来解释问题的敦促发出后依然置之不理，跟没事人似的。他就这样一次次失去了化解这场危机的宝贵机会。玩火者必自焚，这也是他咎由自取，怨不得别人。一人为私，二人为公。正是由于他曾与我起过冲突，所以我认为自己不便于出头处理他，以免有人认为我们版主以个人好恶执规挟私报复。从我内心来讲，我认为你邬版深孚众望，是处理此事的最佳人选，但你一直以来身处各种矛盾冲突之中心，劳心费神异常疲惫。加上这件论坛头号纠纷的前期纠葛已令你心神疲惫，在夹墙中饱受煎熬。你也已明确表示此事再不愿插手。所以我实在不忍心也无法再开口请你出马。这就是我的顾虑之所在。真人面前不说假话，我老黄一生耿直。这件事情还真是难住了我！

论坛的这个退货引发的头号纠纷已经拖了半年了，各种议论都有。长期悬而不决，对我们论坛的和谐，人气的集聚，对论坛管理层在会员心目中的威望与信赖度都会产生不可小视的负面影响，希望这个事情能早日了断，对全体会员有一个明确的交代。

小钳子 · 发表于 2008-6-21 15:07

于封一个会员有合适的理由一般会毫不犹豫快速直接干掉!

就象H版有顾虑一样,如果让您出面把快太直接干掉,您觉得别人认为是您报复他!我其实也有顾虑的!

说真心话,我也想把他干掉,但以什么理由把他干掉是一个需要考虑的事情,需要考虑干掉后产生的情况和应对!
干掉有两种方式:
1)直接把他私下干掉,不对外说明
2)直接出公告说明干掉他!

1) 的操作方式是不计较过程直接追求结果!
2)是要追求过程又要追求结果!

如果第一种那很简单,直接可以把他卡掉!
但第二种的确要给出一个理由,以什么理由呢?

理由例如:
1)买卖中伪造现场,欺骗网友
2)挑战论坛权威和不尊重论坛规则,对版主进行攻击!

这点的确需要和H版沟通一下!
也请H版对于干掉快太这个实质性的运行说明您的操作想法!如果公开话能对后面的模范者有警告意义的话的确需要!
期待!

如果觉得可行可以今天就直接操作!

aeon · 发表于 2008-6-21 19:01

看过大家的意见，我也觉得暂时不需要公开的处理他，看他以后的表现吧。如果为人是坏了，总有机会杀了他的。H版就等着吧。

hzr917064 · 发表于 2008-6-21 21:06

通过与lanclot的这次引发激烈冲突的交易纠纷，我们都领教了快太的骄横不可一世的品性。论坛规则他玩弄于掌股之间，版主要求他出来就作假质疑澄清问题，认为不合胃口他可以“飘来飘去”就是不予理会。甚至可以对版主粗口开骂。对于发生纠纷的交易对象他缺乏最起码的尊重，挖苦讥讽，尖酸刻薄无以复加，（W版认为这是他们年轻一代的说话方式，我却不以为然。一个人说话再放肆，都会有一定的限度。有些话说话的人如果是带敌意的，其遣词及语气中的攻击性和杀伤力是从骨子里透出来的！看起来漫不经心，听起来可以叫你透心凉！）并拉帮结伙施加压力。甚至发展到伪造现场以虚假照片挑起事端陷害纠纷对方，以欺骗论坛会员来操纵舆论向对方施压。若与他发生交易纠纷会如同梦魇，恐怕少有能胜的。其做法的确够恶劣的。他又特有心计。在平时对于论坛版主极尽吹捧，除了满口“你老人家”、“×爷”的敬语外，还搞些器件上的馈赠来往，一方面笼络感情，再就是在会员们面前显摆他与论坛版主的熟络，以巩固其在论坛部分会员心目中的论坛强人地位，便于他拉帮结伙，好在可能发生的纠纷中更易于制服对方。这次他和失落土匪与lanclot发生了交易纠纷，几经周折终于达成中介退货的结果。他认为没有争得赢手，就一手导演了这个“退货货损，验机火险”的闹剧，搅得我们论坛至今不得安宁。他在我们论坛上，首开了以照片作假欺骗论坛的恶劣先例。我们论坛以后的交易纠纷中，难保不会再发生模仿他快太以虚假照片提供伪证的情况，这是一个极其令人担忧的隐患。他能够平安无事不被处理，就表明这种作假行为不致受到论坛严惩。他在论坛里多待一天，这种恶性示范作用的威胁就会增大一分！为以儆效尤，我们对快太的处理一必须严厉，要够重，让企图效仿者望而却步；二必须公开，让论坛人人皆知，这是高压电网碰不得！为了论坛的长治久安，我们不得不这样！不过我希望在这一点上面，我们论坛的管理层最好是能够在最大程度上统一认识。这样才能够认识一致，步调一致，大家团结一心，共同战胜困难，开创论坛美好的明天。
快太到现在对这个事情依然缺乏认识。我曾看见他与土匪等等几个人在别的帖子里相互恭维为“论坛第一”、“论坛第二”的，弹冠相庆洋洋自得，这事已经半年了依然无结果，他也就跟没事人一样，哪里见到过他有任何的反省与自责，lanclot近来发的http://bbs.hifidiy.net/viewthread.php?tid=142886&extra=page%3D1这个帖一直位列【建议投诉】区栏首，他又不是看不见，但还是装聋作哑，躲得远远的。他的人品暴露得够充分的了，我们没有什么是冤枉了他的。给他的时间够多的了。我们够仁至义尽的了，再拖下去，对他来说没有什么实际意义，倒是伤了论坛兄弟的心。大家会认为他快太与版主们有交情。版主怎么会动他？！不看僧面也得看佛面！再拖下去，他这种以虚假照片提供伪证可以平安无事的示范作用就会渐渐产生效果。他在此兴风作浪时可曾顾及过论坛的和谐与长治久安？可曾考虑过作假会给论坛带来的灾难性后果？他不会考虑到这些的！他的为人还不够坏吗？难道表现得还不够充分？此人如此德性，我们的论坛对于他来说，只不过是他混迹音响界的一个江湖工具而已，他还在继续故意公开地腐蚀拉拢我们的论坛版主，败坏版主在论坛会员心目中的形象与威望。这颗老鼠屎，正在祸害我们论坛这锅汤！我们干嘛要对他温情脉脉网开一面？凭什么拿论坛全体会员的利益去为他换取留在这里继续为害一方的自由并且甘冒由他打头的作假妖风在论坛泛滥成灾而不惜可能断送论坛的大好前程？思前想后，我们都没有理由这样做！

wzy728 · 发表于 2008-6-21 22:48

H版,快太是存在作假的嫌疑,但是没有足够的证据.要给快太"作假"定论,最直接的证据是邮局的工作人员的证词.除此之外,大家可以对图片质疑,但是不能拿来作为证据.

另外你说的一大堆的担忧,我个人认为有些多虑了----论坛是在我们控制之中的~记得很多年前,一次大台风,我没有到工厂去加班,第二天领导就找我,问我为什么不加班.于是我告诉他:我家离工厂22公里,大台风没有公交车,我开摩托车来加班太危险.于是领导就说:要是人人都象你那样,这厂子怎么开下去?我很简单很明了的回复他:"你说的这种可能性不存在!"

你是个理想主义者,我是个现实主义者,这也决定了我们处理问题的观点和方法都不同~
按照你的说法,这个论坛上拍我马屁的人不少,但是我有自己的原则,该怎样处理不需要你来指导我.从头到脚,这件事情我是最多的参与着,我最有发言权.

这件事情,引发你我之间争议的,无非就是对快太的"认定",你和LANCLOT一样认为快太是骗子,而我认为这只不过是一场交易纠纷.

我的根据有以下几点:
一是我在首次调解他们之间的纷争的时候电话了解到的并且双方都认可的事实:
  1)是LANCLOT主动要求购买土匪的后级
  2)LANCLOT谈妥后级之后还要一个前级,于是土匪给他介绍了快太的后级,并且都是通过QQ视频看机的
  3)LANCLOT在与土匪/快太QQ聊天的时候,说曾经在耳机坛买了别人的机子,后来又给退了
  4)刚收到机子的3天到一星期左右的时间内,机子是好的
  5)后来LANCLOT说机子开始烧保险,他换支保险丝要20元
  6)后来LANCLOT要求退机,土匪是同意的.
  7)再后来LANCLOT给土匪发了个"卡巴司机"的KEY,也就是土匪说的"软件",然后土匪的电脑就瘫痪了.此处土匪多次强调LANCLOT的"网管"身份
  8)于是土匪拒绝退货
  9)LANCLOT开始在论坛密集轰炸.

接下来的事情大家应该都清楚了,通过LANCLOT提供的照片和维修人员的电话了解,我给LANCLOT作出了调解.其实那个时候我和LANCLOT都不知到土匪的钱究竟能不能回来,因此是本着最大限度减少LANCLOT的损失的原则办理的,也得到了ANCLOT本人的同意.而快太是很痛快的答应我中介退货的,这三方在我的调解下还都算是是合作的.

其中上面的3,4,5,7点是土匪认为LANCLOT"骗听"的主要依据,因此在LANCLOT在论坛投诉后的几天内,土匪很不合作的态度也源于此,而LANCLOT也因为机子在使用过程中的故障怀疑土匪和快太合伙骗他,双方的互不信任造成了后来的各不相让!

不带偏见的,你认为从上面的3,4,5,7点联系起来看,LANCLOT是否存在土匪所说的"骗听"的嫌疑?而后级的故障又是真的,那么我又该采信谁的意见?我只能双方都相信,因此我判断这是一件存在着很大误解的交易纠纷,没有确凿的证据可以证明LANCLOT是在"骗听"亦或快太和土匪是在合伙骗人.

wzy728 · 发表于 2008-6-21 23:43

至于后来,大致就是LANCLOT在货款到手以后,再以密集轰炸的形式对快太和土匪进行声讨.其中要注意的一点是:当邮局退货产生纠纷以后,我们先就包装的问题专门讨论过的,并且征得了双方的同意以后,我才最后把货款转给LANCLOT的.本想事情就此了结,谁知道LANCLOT在收到货款以后又起风云?这样看来是快太在戏弄我还是LANCLOT在戏弄我?

即便如此,我本着LANCLOT是"受害人"的原则,在处理上是留情的,再他多次违规发贴后,我多次PM他要求把投诉帖子发到投诉区的,而他根本就不当一回事,在某些个帖子上还故意唱反调.我多次由松到紧的给他禁言处理,他一点都没有感觉到,似乎觉得我在跟他过不去?直到被禁言一个月后才给我道歉,可惜已经迟了,这样的人枉费我对他的仁义尽至,我不会再参与此事,我选择按照他的要求"回避".

反观"快太",对我的要求基本上是听的.虽然他的那些被你H版看来又是腐蚀拉拢又是胡言乱语的言辞也另我很头痛,但是我对某些"新新人类"的网络语言的接受能力要比你好一些,所以我对他的那些话也不是很反感.因为在一个多元社会里,我可以要求自己严格一些,但是对他人却应该是多包容一些.

再从数据上说说,快太和土匪在论坛有很多帖子,不少是装机的技术帖子(高手看来不会怎么入眼的,因此H版你也不必太在意他们自封的第一第二啦,呵呵),还有一些交易帖,但是有纠纷的也就这一个.就凭这一桩内情复杂的交易,能证明他们是骗子吗?而LANCLOT就很明显了,他上论坛就是冲着土匪和快太来的,还是他最初来的时候说的那样:我是网管,有的是时间,大有不把土匪和快太赶出论坛誓不罢休的气势!胡乱发帖,根本就没有考虑过对论坛造成的影响,这样的人其实很自我,或者说很自私!

即便如此,只要他LANCLOT能提供足够的有建设性意义的证据,比如说邮局人员的证词,我想我们论坛还是会秉公处理的.否则单凭几张照片和猜测说明不了问题.这点我希望H版你也要纠正过来观点.现在的法制已经是"疑罪从无"了.

今天说了一大堆,基本上该说的都说了.其中心只有两点:

一:没有足够证据可以证明土匪和快太合谋骗LANCLOT,也没有足够证据可以证明LANCLOT骗听,应此我认定这是一桩双方有着很大的不可调解的误解的交易纠纷.

二:快太已经对LANCLOT的退货投诉作出解释,LANCLOT还要坚持他的观点的话,需要更多有说服力的证据而不是猜测.

另外再说说,不可否认的,人都有喜好,就如H版对不服你管教的快太没好的感觉一样,我现在对不服我管理的LANCLOT一样没什么好感,即便是这样,只要他能提供有足够说服力的证据,论坛还是会还他一个公道.除此之外,他不可以以"受害者"自居而无视版规的存在!

hzr917064 · 发表于 2008-6-22 00:47

对于这个论坛头号纠纷我原本没有留意，只是到中介退货了，我才渐渐关注。因为之前的纠纷W版已经处理，我就没有关注那些扯皮垃筋的细节。我何曾对W版你的处置有过异议？在你我之间就这个退货风波的几次交流中，W版你反复谈的都是前期的处理情况，好像我对你的处理存在意见似的，但我是多次都明确表示前期的纠纷你W版已经正确处理终结了的呀？！这真是莫大的误会。然而对于快太的照片之中无处不在的纰漏你至今都认为无法定案，无法处理。现在，在一般的公司单位，员工都是竞聘上岗，签有正式劳动合同的。如果那位因为朋友犯事，被弄进去讯问后又放了。为这事都可能被公司辞退的！不需要什么理由的，炒了就是炒了！我们这么个普通的公众论坛，只要你愿意，注个册就是会员。没想到要炒个把人，竟然得要完备的司法认定。比一般公司还难！这是谁给戴的紧箍咒圈呀？真是闻所未闻！好像版规里面几次话没有说好都可以被撵出去的，更何况涉嫌做假，给论坛造成无穷后患，怎么反倒无能为力了？我只是说你”涉嫌做假“即有那个嫌疑，因为你对自己的照片中的疑点说不清楚，我又没有说你就是作假，我又不是执法给你定罪判刑，要什么司法认定？！版规之中说错话都可以除名，为什么”涉嫌做假“却无法处理，这不是作茧自缚吗？有哪一条国家法律禁止公众论坛处理自己会员在帖子中涉嫌做假的？我们论坛是哪一级的人大机构吗？竟然具有如此之高的法制观念和自觉性？我觉得真是有点儿滑稽！
说来说去，你们对快太这种公开以照片作假欺骗论坛并给论坛带来无穷后患的行为并不痛恨，相反认为可以容忍，这是我与你们的根本分歧！你们对以后所有有可能效仿快太作假的每一个会员也都会这么宽容吗？上面W版仔细摆了他们之间纠纷的过程，好像lanclot过失还不少，可以冲抵快太这次公开作假的责任似的，他们基本上半斤八两，于是快太也可以不予追究了！在我看来lanclot的过失都是针对快太与土匪两人的。而快太在后面搞的这场作假闹剧却是在论坛首开伪造现场作假照片以欺骗论坛误导舆论赢得纠纷的恶劣先例。将给论坛带来纠纷中假证泛滥的后患，其对论坛的祸害是伤筋动骨的。对快太的宽容必将给论坛酿成难以下咽的苦果。论坛对快太越宽容，这个报应来得越快。谓予不信，且拭目以待！
那么按W版上面的观点，我是否可以理解为，如果他快太在照片上作假了，哪怕是漏洞百出，一眼就看穿，哪怕他快太面对有关纰漏的质询完全无话可说，但只要是一口咬定不松口，我们论坛又非执法部门，邮局也可以不予接待论坛的调查取证，那么我们就只能拿他快太干瞪眼没办法？他甚至于还可以耀武扬威地在论坛上反过来投诉我诬陷他了？！你是否主张：哪怕是以坛规处置他，只要是引用涉嫌作假的理由都得有严格的司法认定才可以？！那也就等于说，hifidiy论坛就此可以公开宣布，这里对作假行为一概免究，我们论坛因无执法权铁定是打白旗高悬免战牌了？如果大名鼎鼎的hifidiy真是如此的脓包软蛋，老黄我退出！我硬气了一生，从来就没有这么窝囊过。没想到临老了，竟误入到这个软皮囊里来受快太这浑小子的羞辱！这里岂不是成了做假者的庇护所和天堂了吗？！你们都是超级版主，我哪扭得过你们？！不过更让我感到冤得慌的是，为了不致在论坛会员中引发对论坛众版主观点分裂的猜测，我以”哪吒“为马甲发帖。我人老了，打字”一指禅“又慢，几乎天天熬到一、二点睡觉。我花费那么多心血，分析快太作假照片的纰漏，揭露他欺骗论坛全体会员的丑行。希望最终能够达到以论坛处罚作假行为，震慑效仿者的目的。为此我先后与好多的无礼纠缠者周旋，颇感独力难支。我这不都是为了我们这个论坛的长治久安在苦战奋斗吗？我以揭假斗假为己任，呼号奔走，以期引起全论坛对这类丑行的深恶痛绝与无情鞭挞。我竟然天真地以为，反对公开作假无疑是符合我们论坛最大利益的。也难怪我困难时盼救兵望穿秋水无着落的，原来是我自己走了一条你们并不认可的“左倾激进”路线哪会有人伸援手呢？这么说我是剃头挑子一头热，给论坛找麻烦来了？说不定你们正烦我在论坛死命地反假，搅得论坛一直不得安宁嫌我无事找事呢！到头来才明白今年这上半年我们论坛一直不太平的元凶竟然是我老黄呀！！！早知今日，何必当初，树怕剥皮，人怕伤心！可怜我对论坛满腔的热情竟然是单相思，今日终化为南阿梦一场空，呜呼…… 哀哉！惨！惨！惨！

小钳子 · 发表于 2008-6-22 11:58

黄版主真的理会错意思啦!

其实您的权力和我是一样的!

其实您也可以完全操作快太的事情!您可以直接在问题处理区按照您的想法实行!我们不会干预!

其实现在这个事情现在非常简单!
您觉得现在需要对快太实行操作,您可以直接在问题处理区以版主身份进行控制和处理!
我们都支持!

关于您打字到1-2点,我觉得真的没必要为这种人伤神!直接按照您的想法实行就OK!

仔细衡量还是您操作这个事情比较好!

wzy728 · 发表于 2008-6-22 14:03

H版,我写这些东西,只不过想跟你表明我的观点。因为思想是指导人的行为的~但是没想到你能无限上纲的联想到这么多,早知道我说他干什么?我们之间代沟太深,很难互相理解沟通。即使我不赞同你的观点,也不表明我就是反对,因为中间还有个弃权的选择,你完全可以行使你的权力,不再多说。

hzr917064 · 发表于 2008-6-22 19:11

我上面说了那么多，尤其是关于面对涉嫌做假又无法取得严格司法认定的行为，我们论坛为什么硬要把自己这个公众论坛当作司法机关来处事，自我束缚而无所作为。听任作假者践踏我们论坛的和谐与安宁呢？其实只要作假就会有破绽，抓住其纰漏进行分析，就可以对其不合常理的地方提出怀疑，并要求他做出合理的解释，假的就是假的，他必然无法自圆其说。这顶“涉嫌做假”的帽子他就甩不掉，我们不过是一个普通的网络论坛，认为某个会员对本论坛造成不良影响将其封掉，纯属论坛自己的内部事务。又不是对其作司法判决，也不进档案，要什么符合严格司法认定的理由？真是无稽之谈！凭什么要拿司法机关的那套规矩来套到我们论坛运作头上作茧自缚？我的这个观点难道错了？你们如何看待快太这个人，那是你们的自由，但论坛封一个成员必须按司法机关的那套规矩来办我认为实在荒唐！如果你们固执己见，我们论坛管理层在这个基本做法的认识上都无法达到统一，只是满足于“各行其是不强求统一，允许保留自己观点”，那我认为就实在是太可悲了！

wzy728 · 发表于 2008-6-22 21:03

H版你又误解,谁说封一个id需要司法程序?
每天乱做广告的人多了,照样不是一个个的被封id?

什么事情都是根据事情的明朗程度来区别对待的,现在快太的事情在我看来就没有必要非封ID,因此我没封,而在你看来需要封ID,那么你就封。如此简单而己。如果你封了,我把他解开的话,那叫做不一致。而如果你封了他,我没有干涉你,那就是基本一致。
一个管理层对一件事情的看法不完全一致很正常,就算是我跟其他的版主甚至和钳子在某些事情的看法上也有不一致,但是大家沟通以后求同存异,少数服从多数就解决了。

另外,我直言提醒你一件事情,那就是互联网的特点:自由,平等。你的性格直爽是优点也是缺点,但是你的很多回帖中自觉不自觉地体现出来的那种长辈教训小辈的口气是一些会员对你有看法的主要原因。我看那个"一个好人"对你有意见就是因为你的一些小失误。

我希望你我之间表达对同一事情的不同看法,能本着就事论是的原则,不要上纲上线,,那没必要也没意思。

hifidiy · 发表于 2008-6-22 21:50

整个事情回头看看其实也就是两个和我们毫不相干的外人发生的事情-----我们尽力就OK!

H版先实行你的方案!

HQ · 发表于 2008-6-22 22:49

这个快太也太嚣张了,对H版的帖子置之不理.就这一条就可以把他封了.

hzr917064 · 发表于 2008-6-22 22:55

老邬所说的我有“教训小辈的口气”的问题我无条件的接受，是的不是的我都先接受下来，这种问题是我很容易出的，我有则改之无则加勉，还要时刻警惕出这种毛病！

wzy728 · 发表于 2008-6-22 23:52

我还是懒惰啊,早打个电话沟通就不致于误解加深了,贴子上的文字怎么也比不上电话里有血有肉的声音啊,黄版主见谅~

hzr917064 · 发表于 2008-6-23 11:31

快太在我们论坛上捅下这么大的漏子，首开交易纠纷中以虚假照片提供伪证之先河，如不杀鸡骇猴，肯定会有效仿者。这会给我们管理层以后处理交易纠纷增加很多麻烦。而且他至今对这个问题的严重性毫无认识，嬉笑怒骂如常，对于版主多次公开敦请置之不理，在论坛上公开蔑视管理层的权威，他的错误不是针对个别会员开骂性质的违规，（lanclot仅“垃圾”二字都禁言30天），他的问题是在交易纠纷中首开作假的先例，威胁的是整个论坛争议处理机制的安危，可能涉及到每个产生论坛交易纠纷的会员，而且他公开蔑视管理，拒不认错，态度嚣张，其公开蔑视论坛管理权威也是首开了一个恶劣先例的。我不知道还有什么错误比他这更严重的了！对这种大错都不除名，何以服众？！论坛封的ID不少了，论及对论坛的危害，哪个有他大？！我们若莫名其妙地手下留情网开一面轻描淡写就对付过去了，那岂不是自己在论坛上首开一个重过軽罚的先例，以后版主对论坛实行管理有人不理不睬当你在放屁怎么办？以后还能够再以封ID方式处罚违规的会员吗？快太他平时就有蓄心地公开拉拢版主，在论坛上炫耀他与版主们熟络关系不一般，这次予以从轻，会造成什么影响？大家会怎么看论坛管理层？所以我认为，这次对快太处以比封ID轻一些的惩罚的条件是他快太老老实实认错态度好，除此都无法向论坛全体会员交代。说心里话，我也不想就这么干掉他，希望他能迷途知返，主动说清事情，化解这次的危机。但他至今执迷不悟，坚持一条道走到黑，这样下去论坛这条路他恐怕就要走到头了。谁也帮不了他！
论坛规则是论坛和谐安宁与正常运作的保障。论坛的规则与纪律对全体成员，上至版主，下至普通会员都是一视同仁的，都得遵照执行。不存在特殊会员。我们执行论坛纪律的尺度也要做到对大家都一样。谁都不能搞特殊化。在论坛上处理会员也会受到全体会员的监督。
以上是我个人的看法。提出来与各位版主们商榷。