218

主题

20

好友

9202

积分
     

认证会员 当前离线

http://mmchifi.taobao.com

Rank: 4

UID
2231
帖子
18126
精华
4
经验
9202 点
金钱
4896 ¥
注册时间
2004-11-23

元老级 认证会员

发表于 2017-1-31 11:26 | 显示全部楼层
今天大年初四啦,在这里先给各位烧友拜个年,祝大家鸡年万事大吉,机机搞不停

话说怎么突然想起要搞台纯甲后级呢?而且要用金封管,还是目前单颗电流最大的50A金封管王
其实想搞台纯甲由来已久,只是一直没确定用什么线路
对DIYER来说,不装台纯甲,感脚人生就是不完整滴

曾经十一年前装过一台PASS A30,当时收的一套成品板
然后买了机箱和变压器装成了成品机,不完全算自己的作品
PASS的线路,感脚整体音色还是偏朦胧了点,不是特别喜欢

另外常见的纯甲线路就是1969了
这线路毛毛也没装过,只是感脚供电电压太低,控制力是硬伤
而且单电源供电,输入、输出还要用到隔直电容
这里不仅仅影响低频问题,还有一个原因是电容对音色影响很大
一般烧友包括毛毛也比较难把握电容音色,给整机带来不确定因素

纵观目前家用音频设备,越来越多考虑取消信号通道音频隔直耦合电容了
当然这要优化线路来保证机器的稳定性
这里就引入了本计划线路主角,就是MBL80**的线路

评分

参与人数 1经验 +30 魅力 +10 贡献值 +1 收起 理由
mxwmke1 + 30 + 10 + 1 技术好帖

查看全部评分

218

主题

20

好友

9202

积分
     

认证会员 当前离线

http://mmchifi.taobao.com

Rank: 4

UID
2231
帖子
18126
精华
4
经验
9202 点
金钱
4896 ¥
注册时间
2004-11-23

元老级 认证会员

 楼主| 发表于 2017-1-31 11:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 毛毛虫 于 2017-1-31 13:13 编辑

德国MBL品牌对烧友来说,应该还是比较熟悉
特别是她家的传奇MBL6010前级

她家的功放,主要就80系列和90系列,90系列就更高端,合并就7008
当然现在推出了新的C系列,C系列包括CD、合并功放以及纯后级
我们这里就重点讨论下80系列后级

从毛毛解剖80系列后级来看(刚好手上又有一台烧友发来维修的MBL8010全平衡纯后级)
无疑她的线路是十分优秀的
高压金封运放直推达林顿,线路非常简洁
而且更是没有用到输入耦合电容,包括反馈落地隔直电容也没
是一台完完全全的纯直流放大器
同时其他所谓的消振电容也一颗没用到
输出中点直流电压也很稳定,一般都保持在20mv以内
要知道她连输出直流伺服也没用到

如此优秀的线路,如果做成纯甲会怎样呢?
这真是让人期待啊!

原机早期功放输出管,采用的是TO-220封装的BDX33C/34C
后期用到更大功率的TO-3P封装的BDV64C/65C
这些管子目前都不太好买到
自从毛毛的P500用到金封MJ15022G之后
纯甲也要采用金封管的想法就一刻停不下来
因为是达林顿管,那么就理所当然就想到了MJ11032/33这超大电流的管子了
不仅仅因为这管子电流大,是烧友公认的管王
最主要的是这管子用量大,淘宝上还有不少二手在卖
同时它还不容易造假
要知道这管子的管脚,比一般金封管的管脚都粗上一圈

因此毛毛这台纯甲线路架构和主要用料就确定下来
线路就参考MBL8006线路,输入运放就还是金封OPA445BM,输出功率管就采用MJ11032/33

对于烧友来说,MJ11022/23可谓爱恨有加
因为这管子早期是摩托罗拉公司生产的
对于摩托罗拉管子,老烧都是很信任的
但毛毛也见到不少烧友反应,这管子特别容易烧
说管子在不知不觉中,就击穿烧毁了
分析原因应该还是热耦合没做好
不能及时反馈输出功率管温升,导致末级功率管电流短时间持续增长
最终超过功率管极限而烧毁

而MBL80系列线路设计很巧妙,也很实在
就是静态电流调整管兼温补管,采用了一对和输出功率管一模一样的管子
是一对而非一只,还是同型号的

这样虽然成本增加了,但温补的灵敏度和稳定性增加了不少
因此毛毛有理由相信,参考MBL80系列功放线路制作的纯后级
不会再出现因温补不到位而烧管的现象

218

主题

20

好友

9202

积分
     

认证会员 当前离线

http://mmchifi.taobao.com

Rank: 4

UID
2231
帖子
18126
精华
4
经验
9202 点
金钱
4896 ¥
注册时间
2004-11-23

元老级 认证会员

 楼主| 发表于 2017-1-31 11:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 毛毛虫 于 2017-1-31 17:31 编辑

线路确定下了,那么就要考虑上多大功率的
对于烧友来说,输出功率当然越大越好
但功率越大,成本越高啊
而且大功率的,并联管子就要更多
管子配对又是一个问题
所以得综合考虑
最终决定上一个30~50瓦的纯甲,工作电压就直流正负35V左右

因为机器是推挽甲类
所以如果30瓦的话,8欧姆负载,末级功率管总静态电流约为1.4A
如果50瓦的话,8欧姆负载,末级功率管总静态电流约1.8A

正负35V直流最高能输出多大功率呢?
可以这样粗率计算:
假如驱动电压以及功率管/线路损失电压单臂为5V吧
那么输出峰峰值电压就是70-10=60V
折合为有效值就是60/2再除以根号2,就=21.2V
此时在8欧姆负载上就可以得到56瓦的功率
所以纯甲30~50瓦的话,供电电压正负直流35V是足够的。
选择35V还有一个好处,就是有很多耐压40V的大滤波电容
这样对地电容烧友有更多的选择


此时还剩下一个重要的问题函待解决,就是采用多少对输出功率管的问题
对于纯甲来说,因为电流大,所以一般采用多只并联,以降低每只功率管静态功耗
但多只并联,配对又是一个很头大的问题
因为作为DIYER,肯定一次性不可能买几百上千只管子来配对
而且配对仪器也匮乏
那么能不能用一对MJ11032/33呢?

首先偶们看看MJ11032/33的SOA图

SOA.png

从图上可以看出,在40V直流电压下,MJ11032/33最大电流超过5A
因此如果末级用一对MJ11032/33的话,1.4~1.8A是在管子的安全范围以内的

那么还有一个问题,如果1.8A、35V,此时管子功耗达到了63瓦
就算1.4A的话,功耗也达到了50瓦
那么管子散热好解决吗?
因为采用金封管,管子安装就没塑封那么方便
一般都要采用导热桥,导热桥就存在一定的热阻
不过根据毛毛制作P500的经验,一根长220毫米的左右的导热桥,承受80瓦以上热功耗,还是没问题的
因此最终这台纯后级,输出功率管决定采用一对管(据说一对管的功放,声音特别好哦

整理了下MBL80系列电路图
画出毛毛自己的图纸,主要部分如下:

MBL A50 原理图.png

218

主题

20

好友

9202

积分
     

认证会员 当前离线

http://mmchifi.taobao.com

Rank: 4

UID
2231
帖子
18126
精华
4
经验
9202 点
金钱
4896 ¥
注册时间
2004-11-23

元老级 认证会员

 楼主| 发表于 2017-1-31 11:50 | 显示全部楼层
mxwmke1 发表于 2017-1-31 11:27
关注大作。。。

m版客气啦
毛毛好久也没发表制作帖了
好不好先不说,搞个纯甲的机器出来暖暖气氛

218

主题

20

好友

9202

积分
     

认证会员 当前离线

http://mmchifi.taobao.com

Rank: 4

UID
2231
帖子
18126
精华
4
经验
9202 点
金钱
4896 ¥
注册时间
2004-11-23

元老级 认证会员

 楼主| 发表于 2017-1-31 13:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 毛毛虫 于 2017-1-31 18:39 编辑

接着5楼

线路图充分考虑到板子的完成度
因此设计时就包含了整流、滤波(当然如果纯甲的话,还得外加大容量滤波电容)以及喇叭保护器
很多烧友也都注意到了,国外后级很少设计喇叭保护器的
毛毛是这样认为的:
首先国外厂机选料就比较严格,整机可靠性比较高
其次嘛国外工资水准比我们高很多,真的因为功放坏了烧了喇叭
重新买一对箱子对他们来说比我们容易多了

但,毛毛要说的是
对于我们DIYER来说,这个喇叭保护器绝对不能少
不能因为对音质有小小的影响就舍弃不用
因为我们买的零件回来,连普通的老化工艺都做不了
再加上箱子价格也不便宜,所以不能因小失大
upc1237构成的喇叭保护器,不仅仅有输出直流保护,还有开关机防冲击作用
我们需要考虑的是,就是将upc1237构成的喇叭保护器对音质的影响降到最低
将保护器设计在板子上,就比外接独立喇叭保护器对音质的音响更小

其实春节前后这几天就在画这板了
考虑到静态功耗不小,金封管匀热器长度又要尽可能的长、
所以这次的匀热器比P500的又有所创新
画好的线路板如下,是一个声道的:

一个声道PCB.png


匀热器示意图如下:
匀热器示意图.png



A50匀热器尺寸.png
匀热器尺寸长度有230毫米
这样设计匀热器的好处是既能保证匀热器跟散热器的接触面积
又能使线路板本身长度不过分的长


对比以前P500的匀热器是这样的,长度214毫米:
P500用匀热器.jpg

PCB文件再甑酌下,年后就可以发板厂制板了。

218

主题

20

好友

9202

积分
     

认证会员 当前离线

http://mmchifi.taobao.com

Rank: 4

UID
2231
帖子
18126
精华
4
经验
9202 点
金钱
4896 ¥
注册时间
2004-11-23

元老级 认证会员

 楼主| 发表于 2017-1-31 22:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 毛毛虫 于 2017-2-1 09:35 编辑
q1688 发表于 2017-1-31 13:55
谢谢毛毛大哥线路,帮我看看445能否直推2对K134


原机OPA445BM推3~4对达林顿管
所以你推两对场管是没问题的
关键是线路设计要好。

218

主题

20

好友

9202

积分
     

认证会员 当前离线

http://mmchifi.taobao.com

Rank: 4

UID
2231
帖子
18126
精华
4
经验
9202 点
金钱
4896 ¥
注册时间
2004-11-23

元老级 认证会员

 楼主| 发表于 2017-1-31 22:08 | 显示全部楼层
日王贝才 发表于 2017-1-31 15:59
达林顿功率管配对是一个难题

所以输出准备只采用一对管,这样就不需要配对啦

一般功率管也只是同极性配对
异极性没法配的

218

主题

20

好友

9202

积分
     

认证会员 当前离线

http://mmchifi.taobao.com

Rank: 4

UID
2231
帖子
18126
精华
4
经验
9202 点
金钱
4896 ¥
注册时间
2004-11-23

元老级 认证会员

 楼主| 发表于 2017-1-31 22:08 | 显示全部楼层
摇头扇 发表于 2017-1-31 17:40
持续关注,祝楼主新年好!

谢谢
大家新年快乐

218

主题

20

好友

9202

积分
     

认证会员 当前离线

http://mmchifi.taobao.com

Rank: 4

UID
2231
帖子
18126
精华
4
经验
9202 点
金钱
4896 ¥
注册时间
2004-11-23

元老级 认证会员

 楼主| 发表于 2017-1-31 22:10 | 显示全部楼层
CWJWH320 发表于 2017-1-31 18:22
楼主架构简单,希望成本不高,体积不大。

架构是比较简单

体积就不好说了
如果上到50瓦纯甲,不采用风冷,机箱体积不会小了

218

主题

20

好友

9202

积分
     

认证会员 当前离线

http://mmchifi.taobao.com

Rank: 4

UID
2231
帖子
18126
精华
4
经验
9202 点
金钱
4896 ¥
注册时间
2004-11-23

元老级 认证会员

 楼主| 发表于 2017-1-31 22:14 | 显示全部楼层
阳光真我 发表于 2017-1-31 16:24
做台纯甲是每个烧友的心愿,只不过能付诸实施的不多,期待楼主成功

是的
作为DIYER来说
纯甲始终是一个梦想,一心就想去追寻她。

大甲就不敢说了,做台中甲应该还是能够实现的

218

主题

20

好友

9202

积分
     

认证会员 当前离线

http://mmchifi.taobao.com

Rank: 4

UID
2231
帖子
18126
精华
4
经验
9202 点
金钱
4896 ¥
注册时间
2004-11-23

元老级 认证会员

 楼主| 发表于 2017-2-1 09:38 | 显示全部楼层
采花郎 发表于 2017-1-31 22:18
关注你的淘宝店有段时间了,单对功放管的甲类其实也是我想要的,因为玩了1969之后我感觉其实20W的小甲就已 ...

这个不仅仅是功率问题
还有一个控制力问题
电压太低,会导致功放对箱子的控制力降低
所以建议就算是30瓦纯甲,只需要直流正负25V
但都需要上到正负35V左右才好。

根据经验,一对MJ11032/33上到1.4A应该没问题
至于能不能上到1.8A则有待实际检验

218

主题

20

好友

9202

积分
     

认证会员 当前离线

http://mmchifi.taobao.com

Rank: 4

UID
2231
帖子
18126
精华
4
经验
9202 点
金钱
4896 ¥
注册时间
2004-11-23

元老级 认证会员

 楼主| 发表于 2017-2-1 09:40 | 显示全部楼层
采花郎 发表于 2017-1-31 22:30
导热桥换铜的会不会好很多?

导热桥用铝块加工,小批量工厂也给做

如果铜块,成本高很多
当然如果DIYER自己用铜块做个一套两套应该还好

218

主题

20

好友

9202

积分
     

认证会员 当前离线

http://mmchifi.taobao.com

Rank: 4

UID
2231
帖子
18126
精华
4
经验
9202 点
金钱
4896 ¥
注册时间
2004-11-23

元老级 认证会员

 楼主| 发表于 2017-2-1 09:43 | 显示全部楼层
采花郎 发表于 2017-1-31 22:32
然后,导热绝缘使用氮化铝
貌似氮化铝导热系数只比铝差一点点

氮化铝导热系数是非常高
不过不知怎么区分氧化铝陶瓷绝缘片和氮化铝陶瓷绝缘片

导热桥厚度5mm,陶瓷导热绝缘片厚度2mm,PCB准备做1.6mm(敷铜厚2OZ),导热桥和PCB之间还需要绝缘胶粒
如果管脚长度不够的话,绝缘片就只能用云母了。

218

主题

20

好友

9202

积分
     

认证会员 当前离线

http://mmchifi.taobao.com

Rank: 4

UID
2231
帖子
18126
精华
4
经验
9202 点
金钱
4896 ¥
注册时间
2004-11-23

元老级 认证会员

 楼主| 发表于 2017-2-1 09:47 | 显示全部楼层
qgsgy 发表于 2017-2-1 09:02
楼主新年快乐 个人感觉家用甲类20瓦左右就可以了  给楼主提个建议 开板的时候小信号和小电流部分能不能采用 ...

嗯,家用一般实际输出功率都不大的
不过工作电压不能太低
不然对喇叭的控制力不够。

毛毛的金封5并P500纯后级和米兰合并,电阻都采用VISHAY贴片晶圆电阻,设计在PCB底层
毛毛本人是非常喜欢这种电阻的
这样焊接都非常方便,而且顶层看起来更简洁漂亮
不过对于普通DIYER来说,贴片电阻还是不方便
所以这次就还是采用直插电阻了。

218

主题

20

好友

9202

积分
     

认证会员 当前离线

http://mmchifi.taobao.com

Rank: 4

UID
2231
帖子
18126
精华
4
经验
9202 点
金钱
4896 ¥
注册时间
2004-11-23

元老级 认证会员

 楼主| 发表于 2017-2-1 16:30 | 显示全部楼层
采花郎 发表于 2017-2-1 10:02
貌似你打算把整流滤波也做在板子上
那么整流桥发热严重的问题有无考虑?如果用户想扩充滤波电容,板子上是 ...


兄弟很仔细啊,呵呵
你说的这几个问题,毛毛都考虑过

整流桥设计是焊PCB底层,直接固定在散热器上,如下图:
整流桥.png



扩充滤波,也就是外接大滤波电容,有设计插片的
直接导线插簧插上就行,如下图+VCC、GND、-VCC三处:
插片接入.png



喇叭保护供电,就直接主交流电提供,不用再考虑多加一组交流了

218

主题

20

好友

9202

积分
     

认证会员 当前离线

http://mmchifi.taobao.com

Rank: 4

UID
2231
帖子
18126
精华
4
经验
9202 点
金钱
4896 ¥
注册时间
2004-11-23

元老级 认证会员

 楼主| 发表于 2017-2-1 16:33 | 显示全部楼层
采花郎 发表于 2017-2-1 10:02
貌似你打算把整流滤波也做在板子上
那么整流桥发热严重的问题有无考虑?如果用户想扩充滤波电容,板子上是 ...

嗯,见51楼第一张图片
保险管设计的是6X25英制的
这种保险夹铜片更厚
直径大一个毫米,接触面也更大
比国产5X20好用很多

218

主题

20

好友

9202

积分
     

认证会员 当前离线

http://mmchifi.taobao.com

Rank: 4

UID
2231
帖子
18126
精华
4
经验
9202 点
金钱
4896 ¥
注册时间
2004-11-23

元老级 认证会员

 楼主| 发表于 2017-2-1 16:55 | 显示全部楼层
hl8999696 发表于 2017-2-1 15:17
没考虑用这个?既然应用在40V以下·······也是50A的

抱歉,这管子没听说过
刚下了PDF看了下
参数是差不多
但要说到名气,就不是一个档次的了

218

主题

20

好友

9202

积分
     

认证会员 当前离线

http://mmchifi.taobao.com

Rank: 4

UID
2231
帖子
18126
精华
4
经验
9202 点
金钱
4896 ¥
注册时间
2004-11-23

元老级 认证会员

 楼主| 发表于 2017-2-1 17:04 | 显示全部楼层
采花郎 发表于 2017-2-1 15:39
金封管用这样专门的散热片肯定最好了
管脚只能延长线连接pcb板了

毛毛现在的设计,包括前级、合并这些
感脚能不用引线就尽量不用

RCA采用台湾插板那种
音源选择、电位器都用延长杆
当然这样对机箱加工精度要求高些

218

主题

20

好友

9202

积分
     

认证会员 当前离线

http://mmchifi.taobao.com

Rank: 4

UID
2231
帖子
18126
精华
4
经验
9202 点
金钱
4896 ¥
注册时间
2004-11-23

元老级 认证会员

 楼主| 发表于 2017-2-1 17:23 | 显示全部楼层
lin889889 发表于 2017-2-1 17:20
用一对MJ11032/11033其实还是等于用了二对管输出,只不过是相当于同极性配对由厂家来完成了。


是的
内部是两颗并联的
它这种配对精度应该很高

218

主题

20

好友

9202

积分
     

认证会员 当前离线

http://mmchifi.taobao.com

Rank: 4

UID
2231
帖子
18126
精华
4
经验
9202 点
金钱
4896 ¥
注册时间
2004-11-23

元老级 认证会员

 楼主| 发表于 2017-2-1 23:00 | 显示全部楼层
jgj 发表于 2017-2-1 21:33
冬天用起来应该不错,既可以听音乐又可以当烤火炉。

毛毛可以想象夏天在重庆使用纯甲后级的感觉
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2012 Comsenz Inc.

返回顶部