大家帮帮忙计算下，甲类功率

kikiki

怎么传不了图了，我还有一张上下管有失真，甲类偏置４００ma，输出无失真的图请教各位
http://pan.baidu.com/s/1mgV2kkS,图在这，蓝线是负载电流，红绿是上下管电流

舜之潇湘

patch 发表于 2016-1-29 11:26
接着(发表于 2016-1-29 00:07 )245楼讲：

       整理下昨天的数据：楼主的数据是电源电压±43V，大管静 ...

      第二个问题是：为什么Q1会成为恒流源，而此时Q2的电流会减小，Q1和Q2有共用的偏置电压，要使Q1成为恒流源Q1的Vbe必须保持恒定，要使Q2电流减小，Q2的Vbe必须减小，就是说总的偏置电压要减小，我想问吃机大侠怎样减小偏置电压？

      首先最看不起那些说不出一些道道，只会跟着别人打哈哈的人！

      再来跟你说为什么Q1正半周时相当于恒流源。先回答我2个问题：
      第一，你承不承认甲类功放的动态电流＝静态电流？如果你说动态电流是随信号强弱变化的。那好，没什么可说的了，因为在你说的是乙类功放，不在此讨论范围之内。
      第二，你承不承认我们所说推挽电路的工作形式相对于直流来说上下两管是串联电路？是串联电路的话，静态或动态的正半周时Q1是否总电流的唯一通道？
      
     如果你认同以上2点的话，那么，流经Q1的电流大小不变（指静态或正半周信号放大时） ，同时没有其它电流通道给负载及Q2提供电流，Q1是否可视作恒定电流的提供者，也就是我所说的相当于恒流源？

      还有，静态时上下两管流过的电流是相等的，由于负载无分流，那么Q1电流＝Q2的电流=静态电流。动态时（正半周信号为例），Q1电流＝静态电流、Q2电流＝Q1电流（也就是静态电流）－负载电流。产生这种状态就是因为Q1与Q2有共同偏置，正信号时Q1正偏加大内阻降低，表现为电流大小不变而管压降降低，与此同时Q2负偏减小内阻增高，管压降增大，两管间与负载交接处电位提升，形成输出电压，于是有电流经负载分流。所以正信号放大时，Q1与Q2是共同偏置，由于负载分流的原因，Q1电流不变，而Q2电流减少。——这有什么不对的？

      原本想上传图解分析，不知什么原因今天上传不了图片，事后再补发。

柳暗花明

舜之潇湘 发表于 2016-1-29 12:46
我说的哪里有错？甲类功放的总的动态电流＝静态电流！任何时候一部分转化为热能消耗掉，一部分转化为音 ...

真是天大的笑话，自己不懂还不依教，倒叫懂得去补课。你的错误多得很，人家提出来问你你也没回答，就你257楼的错误我给你指出来，1、请看你的原话：我说的哪里有错？甲类功放的总的动态电流＝静态电流！你这句就是错的，什么是“甲类功放的总的动态电流”？正确的表述是：甲类功放的动态电流平均值等于静态电流。实际上你根本不明白为什么动态电流平均值等于静态电流，可以在坐标上用图解法求解的，但是我断言你不会。2、再看你的原话如果是0－1.8之间变化那还叫甲类功放？这句你又错了，只要功率管的电流不越过0轴线进入截止区，就是甲类。你连甲类的概念都不清楚！

舜之潇湘

patch 发表于 2016-1-29 13:20
249#kikiki兄做的仿真， 三个电流的波形完整，  并未有明显削波，说明输出管无截止， 输出波形未 ...

还用红色加大号字体来说明。
你是以输出波形有无消波或失真来定义是否甲类功放的？甲乙类功放就肯定有消波或失真、而甲类就肯定没有？
甲乙类功放也是有一定的静态偏流的，如果是高偏的话，还有一定的甲类输出功率。我们讨论的是纯甲类！纯甲类是指在既便是最大输出功率时的电流＝静态电流！
如果你也没搞清什么是纯甲类的话，最好也回去补习一下功课再来说事。

舜之潇湘

patch 发表于 2016-1-29 12:54
你对甲类的定义是：动态电流不超过静态电流值
我对甲类的定义是：导通角等于360°

动态电流不超过静态电流是前提，不提供足够大的静态电流，哪来的导通角度等于360度？360度是表现，静态电流是内涵。

舜之潇湘

patch 发表于 2016-1-29 13:10
还有用正弦波峰值功率计算效率的，实在是荒唐！

断章取义。我是说的是理想状况下甲类功放能达到的最高效率！最高效率不按最大输出功率计算拿什么来计算？我后面说的功出功率越低则效率越低，你是有选择性视盲？！

kikiki

我们所讲的静态电流是无波动的平直电流，动态电流是伴随输入信号波动的电流，动态过程中上下管的电流是上下波动的，不可能恒定不变，这点是肯定的，然后我们讨论到甲类输出功率的计量问题，功率最终的计算都是归结到能量的消耗，功放的做用对象是扬声器，扬声器本身又不是一个纯阻性的负载，且输出音量也不和输入功率成正比，所以这是一个很复杂的问题，最简单的方式以正弦波信号驱动纯阻性负载来考量输出功率的问题，在这总方式下用正弦波做用于阻性负载的计算公式计算功率就ok了，至于电路的偏置问题，我们应该用实际电路来分析，用数据图表说话。

舜之潇湘

柳暗花明 发表于 2016-1-29 14:05
真是天大的笑话，自己不懂还不依教，倒叫懂得去补课。你的错误多得很，人家提出来问你你也没回答，就你 ...

我就问你，甲乙类功放电流会不会越过0轴线？只要给予输出管适当少量的偏置就可以使输出管不处于截止状态。但这与纯甲类在整个工作范围内始终处于全偏置是两回事！还有你那是哪来的“动态电流平均值”？这里说的是甲类功放的总消耗电流，甲类功放无论是动态还是静态，总的消耗电流是相等的！既然是相等的又哪来的“动态电流平均值”？如果说流过负载的电流有大有小还可以来个平均值的话，把它用在总电流消耗上简直就是牛头不对马嘴！

国共合作jhx

舜之潇湘 发表于 2016-1-29 14:44
我就问你，甲乙类功放电流会不会越过0轴线？只要给予输出管适当少量的偏置就可以使输出管不处于截止状态 ...

实际上甲类功放正常工作时上下两臂电流是一个在增加，另一个在减少，绝对值相等。不像你理解的那样，一个不变另一个光减少不增加。

kikiki

有效值：让一个交流电流和一个直流电流分别通过阻值相同的电阻,如果在相同时间内产生的热量相等,那么就把这一直流电的数值叫做这一交流电的有效值.
平均值：正弦交流电的波形是对称于横轴的,在一个周期内的平均值恒等零,所以一般所说平均值是指半个周期内的平均值.
交流电流表和交流电压表测量的值都是有效值.

柳暗花明

舜之潇湘 发表于 2016-1-29 14:44
我就问你，甲乙类功放电流会不会越过0轴线？只要给予输出管适当少量的偏置就可以使输出管不处于截止状态 ...

看来你不光是不懂甲类推挽，就连甲乙类推挽你也不懂！甲乙类推挽就是功率管电流负半周越过0轴线进入了截止区；甲类则永远不会进入截止区。这就是甲类和甲乙类的区别。

你说动态电流等于静态电流等绝对是错的，在一个正弦周期内，动态电流只有三个点等于静态电流，其他时间都不等于静态电流，因为是动态电流，要量化的话只能求平均值。不用平均值你怎么量化？甲类的总消耗功率动静态相等，功率P=IV，V是已知数，而动态的I是未知数，要量化成平均数，才能计算，只有I不变，P才不变。

不要再牛头不对马嘴了，你要补的课太多了。我说动态电流平均值可以用图解法求解，可你直接不懂。

舜之潇湘

国共合作jhx 发表于 2016-1-29 15:08
实际上甲类功放正常工作时上下两臂电流是一个在增加，另一个在减少，绝对值相等。不像你理解的那样，一个 ...

总不能理解纯甲类功放的性质才会有你这样的看法。这里不能上传图解，那我只能是单纯文字回答了。

第一，纯甲类功放界定了其动态时所消耗的电流＝静态时消耗的电流，这是维持功放在整个工作范围内处于全偏必须达到的电流。也就是说动态电流＝静态电流！这个等式是不变的！如果说动态电流大于静态电流 的话，这就说明甲类功放原来设置的偏流小了，功放是处于甲乙类状态了。

第二，上下两管相对直流而言是处于串联工作状态，也相当于上下两管就像是两道闸。动态时，正半周上面那道“闸”限定了来自总电源正极提供的总电流（动态电流＝静态电流）的流入，而出处就是下管及负载两处分流。负半周下面那道“闸”限定了总电流的汇入，收集来自上管及负载流过的电流，出处为总电源的负极。上下两道“闸”确定并限制了总电流流入流出的大小，这个大小无论何时都是等于静态电流的大小。所以说甲类推挽功放的上下面管必定是一管电流大小不变＝静态电流。另一管随信号的大小在静态电流值之内变化。只要其中的一只管超出了静态电流的大小，那功放就是处于甲乙类工作状态了。

关于什么状态是纯甲类，什么状态是甲乙类已经重复解释够多的了，自己再去仔细想一下，一些粗浅的基本知识应该不会想不明白。

国共合作jhx

舜之潇湘 发表于 2016-1-29 16:12
总不能理解纯甲类功放的性质才会有你这样的看法。这里不能上传图解，那我只能是单纯文字回答了。

第 ...

自己把自己绕进了一个没有出口的迷魂阵，不和你费口舌。

柳暗花明

舜之潇湘 发表于 2016-1-29 16:12
总不能理解纯甲类功放的性质才会有你这样的看法。这里不能上传图解，那我只能是单纯文字回答了。

第 ...

第二点还是你那个”不推只挽“理论，问题是全世界都找不出一台你这个”不推只挽“理论的功放，虽然你是”不推只挽“理论的发明人，但是真要叫你做出一台”不推只挽“功放，你还没办法做出来。

你的甲类定义本身就是错误的，你解释一万遍还是错误的。

patch

kikiki 发表于 2016-1-29 13:40
怎么传不了图了，我还有一张上下管有失真，甲类偏置４００ma，输出无失真的图请教各位
http://p ...

问题在偏置上。

柳暗花明

kwok_sir 发表于 2016-1-29 11:54
請看一下146#有錯否。

你146的分析是对的

ftzs

kikiki 发表于 2016-1-29 03:06
来个动态分析，推挽，静态电流２００ma，上管峰值电流４００ＭＡ时，下管０，R5峰值电流４００ma ,这说明 ...

这个才是真正的有用的东西，我一直看到有人说什么上半周下半周，甲类那里来的上半周下半周呢，所谓的推挽甲类其实就是两个反相的单端甲类在工作，这个问题都没人提，还怎么分析功率呢，这帖子这么多楼才真正看到有用的东西

舜之潇湘

      以上跟各位争议了那么多，其实你想怎么去计算静态电流一定时，甲类推挽功放能达到最大（或称峰值）的甲类输出功率与我何相干？！其实我只是看不惯一些连各种电路的基本工作原理都没搞清的人在此装“大神”。再继续争议下去很无趣！这里我只表明我的观点作个归纳总结，各位“大神”们自己去显摆，别来点评与回复！
      一、纯甲类功放无论动态静态，其总消耗电流大小不变。设定的静态电流若为I，那么无论动态或静态时，消耗的功率都＝2×V（单边）×I。这个I静态时设定是多少就是多少，不存在所谓的“动态平均电流值”。
      二、甲类推挽功放的静态电流电流若为I，那么负载上所得到的最大输出电流不可能超出其I值。以本贴楼主功放为例，甲类推挽功放的推挽工作原理，绝对不是“推出”0.9A电流的同时又“挽回”0.9A的电流，于是便有了2×I＝1.8A的最大输出电流。于是就有了最大甲类输出功率＝2×0.9×0.9×8＝12.96W（这里我还有点犯迷糊，既然都说最大输出电流是1.8A了，为什么不是1.8×1.8×8＝25.92W？）的结果。最大输出电流都超出静态电流一倍了，这是算的哪门子甲类输出功率？！这里我再次重申，如果有谁的功放机在静态偏置电流为0.9A时，其甲类输出功率有达到或大于6.5W的话，我还真的把此机生吃了进去！如达不到的话，对方敢否也生吃？！
      三、以上所说全都是计算甲类功放在特定的工作电压、工作电流下 所能达到的最大（或者说峰值）输出功率。不要拿什么正弦波的什么平均值、有效值来说事。不同波型、不同的频率就会有不同的平均值与有效值。如果声频功放是不用来单独放大标准的正弦波的话，那些什么值也只能是用在实验室或者检测室。而不同的波型与频率音频信号所能达到的峰值是有上限的。一个峰值为2V的音频信号，无论波型是否规则、也无论其中包含的频率是高是低，其峰值是2V就是2V，谁又能说出此时平均值与有效值是多少？所以个人认为，功放的计算以计算最大输出功率最为准确而简便。

      就此打住，我去搞我自己设计的小甲类功放电路仿真去了。有闲心的你们请继续！

柳暗花明

心虚了吧，也许你已经预料到再论下去的结果是什么，来个体面退场，哈哈！我只能请君自便！希望哪天能见识你制造出“不推只挽"功放！这是一种“全新概念的功放”，目前连最发达的国家都无法生产，你要研究的小甲是不是就是这种“不推只挽”功放？祝你获得成功，加紧研究吧！

zhdzhd

舜之潇湘 发表于 2016-1-29 17:48
以上跟各位争议了那么多，其实你想怎么去计算静态电流一定时，甲类推挽功放能达到最大（或称峰值）的 ...

你真的错了，推挽上下臂的电流、功率会变的