多只5532并联直推喇叭效果会好吗？

xlfdlee

喜欢听大合唱的可以试下

凤仙

。。。一个功率运放完爆之

daoren

高音能否细腻，表示怀疑。

石家庄老乐

cdzx11 发表于 2015-4-14 21:55
没你说的这么邪乎，24W或许有困难，十多瓦应该不难。
你说了那么多困难，其实没那么可怕。
比如参数离 ...

1，Absolute Maximum Ratings +/-22
    Recommended Operating Conditions +/-15
    我们一般的应用是 Recommended Operating Conditions
2，Thermal Information   P 85
     散热面积肯定大于10x10，增加高度带来的是牢固度降低（它最大静态电流16mAx2，而不是4mA）
3，BOM Maximum output-swing bandwidth RL=600Ω,VO=±10V 140KHZ 当输出电压13V时（13X13）/（2XR）=10。5W 时带宽是多少？当输出13x1。414=18。38V时，带宽是多少？
况且人家是600的负载，8欧呢？
4，Output short-circuit current  10 38 60 这是输出短路电流 假设按输出电流35mA P=44x0。035x2=3。08W，做为一个IC，是不是太天文了？而且这个电流不时全部输出，这包括静态电流，35MA超过了产品离散的最小10mA，在实际应用中是不是得煤个都测试挑选？
5，Overshoot factor （Vi=100mV，RL=600，AV=1，CL=100PF） =10% 你作为功放用时，这个数据是多少？
6，Vn=5nV/√Hz，当几十个并联时Vn是多少？输出噪音又是多少？
7，5532给出的测试参数不详细，有些没有测到极限，也就是在+/-22是厂家没有给出数据，只能依据IC的共性
8，包括拍板在内能影响到的参数，没有官方的咱不说
9，对分立后级，HI-FI应用时，+/-22V电源，输出+/-18V电压肯定达不到要求，这时候的失真很可能大于行业规则的P=10W（失真=10%），更何况楼主的20多瓦输出？算都算不出来！
-------------------------------------------------------------------------------
咱不否认，认知有错误，发烧就是这样，自己觉得好的就是好的

cdzx11

石家庄老乐 发表于 2015-4-15 17:22
1，Absolute Maximum Ratings +/-22
    Recommended Operating Conditions +/-15
    我们一般的应用 ...

我没仔细计算，所一只是大概说十几瓦大概行。所以你别认为我要求用±22V供电，具体多高电压合适不做详细评论。
假设负载阻抗8欧姆，按44个运放，单只运放的等效负载阻抗就是352Ω，虽然比测试电路的600欧姆低，但总比用NE5532直接驱动耳机的条件好得多。
按±15V供电，输出电压峰值±13V考虑，负载电阻352欧姆，最大输出电流大约37mA，的确偏大，或许应该考虑增加运放的数量。
我说过，为了均流，应该考虑在运放输出端串联电阻，比如取352Ω的5%约70欧姆，实际可以用68欧姆，或者75欧姆。串联在喇叭上的放大器输出阻抗则是8欧的5%，约0.4欧，对应的阻尼系数为20。
NE5532的开环增益应该超过60dB吧，配合1‰的电阻，加上均流措施，那么每个运放的输出电流误差应该可以控制在1%以内。
至于噪声，如果我们假定电路设计没问题，没有附加的噪声，那么44只运放并联的等效输入噪声是单只运放噪声的√44分之一，即约0.75nV/√Hz。

最后，大概计算了一下，如果正负15V供电，8Ω负载，这个电路输出功率大约10W。
如果希望得到更大的功率，大概需要并联更多的运放，并且提高供电电压或者接低于8Ω的负载。

cdzx11

cdzx11 发表于 2015-4-15 21:05
我没仔细计算，所一只是大概说十几瓦大概行。所以你别认为我要求用±22V供电，具体多高电压合适不做详细 ...

补充：
我没看明白你给的输出短路电流三个数字怎么回事儿，去看了一下Datasheet，发现了问题。如果做楼主的放大器，别的不说，这个参数可能还真必须做挑选，否则电路有可能无法达到预期的目标。
另外，超调（Overshoot factor）实际上是运放不理想的一种表现，主要出现在容性负载的时候，这儿可以不用管它。

石家庄老乐

cdzx11 发表于 2015-4-15 21:05
我没仔细计算，所一只是大概说十几瓦大概行。所以你别认为我要求用±22V供电，具体多高电压合适不做详细 ...

1，22V没有对你说，因为有人提出来，所以一并说说
2，耳机是毫瓦级，10mA，20mA电流完全能够驱动，它不存在多只并联的问题，但是因为不能满足5532匹配要求，同样不能发挥5532的高性能，所以被广泛人可的电路是5532加扩流管，这是很常见的吧？
3，等效？怎么等效？一个8欧的复杂就在这，用44只5532同时驱动，这时候是谁的电压高谁驱动，用44节电池并联驱动一个灯炮，能这么等效吗？我不否认能响，我说的是这种情况完全发挥不出5532的优点
4，好，你提出了解决方案，串电阻，按68欧，输出电流20mA，PR=0。02x0。02x68=0。027W，按输出你说的10W 10W/44只=0。227 到负载的功率：（0。227-0。027）X44=8。8W 电阻消耗=12%，每个运放工作在什么状态？甲类？甲乙类？它的效率是多少？，那么在失真百分之几的情况下整个系统的损耗又是多少？所以这值吗？且不说其他性能指标。
5，对于你说15V输出10W或者+/-13V，这根本不可能，首先在要求低失真的情况下，没人应用输出13V，这个13V是个最大值，不能用来求功率，假设如你所说，输出13V，那么在15V供电的情况下，13V只能是最大值(13x1.414=18,不可能吧?)，那么输出功率=（（13/1。414）x（13/1。414））/2xR=5。29W，是不是这样？那么，在看你说的20mA输出，你这是有效值，还是最大值？如果是最大值，44个满足不了要求，如果是有效值：20X1。414=28。28。然后再看输出5。29瓦的情况 5。29/44=0。12  等效电阻=  （9。2x9。2）/0。12=705，不是305
6，其实对于串电阻来说，串的电阻是305，负载是8 ，负载得到的电压（9。2/（305+8））X8=0。235V
你可以试试，绝对等效不出10W的功率来

-----------------------------------------------------------
所以我说，绝对能响，但绝对不是我理解的HI-FI
所以我说，这种挣扎在极限指标下的做法是“中国制造”
但是，萝卜青菜各有所爱，谁这么做是个人爱好问题

PS：噪音可没这么等效的啊！那叫噪音源，每个元件都有噪音源，你拿一个去除，太不象话
      就算配合0。1%,电阻的消耗也是摆在那儿,,这个矛盾怎么解决?
      我10000个并联,能出来80w吗?
      喇叭不是容性负载,但也不是阻性负载,同样也不是感性负载,喇叭是一个"二阶振荡环节",这个超调还真的考虑

cdzx11

石家庄老乐 发表于 2015-4-16 19:24
1，22V没有对你说，因为有人提出来，所以一并说说
2，耳机是毫瓦级，10mA，20mA电流完全能够驱动，它 ...

1、2好像不用我回答。
3. 直接并联显然是有问题的，直接并联驱动8欧扬声器，必然有一些运放处于输出过流保护状态，而有一些运放在吸收其他运放的输出电流。
4. 在有均流电阻的情况下，只要输出电压偏差不至于太大就不会有问题。输出电压精度是由反馈回路元件精度和运放的开环增益保证的。运放的工作状态是由运放自身的设计决定的，应该属于甲乙类吧，效率和普通甲乙类没多大差别，或许你会说散热压力吧？但只要运放安装不是很密集问题就不大，实在不行还可以用软硅胶散热垫加散热器，这是我第一个帖子就说到了的。
5. 你的功率计算好像有问题哦，13V当然是峰值，这个电压是运放厂家保证了的，只要峰值电压没超过这个极限，失真度不会太大，这只是用来计算最大输出功率，不用这个数值你用哪一个？13V峰值电压下，有效值就是约9.2V，输出功率就是9.2*9.2/8，怎么会只有5W？事实上，你计算的时候用的就是有效值，计算功率的时候为什么还要除以2？
电流问题：13V/8Ω=1.625A，44个运放分摊，每个运平均放输出电流1.625/44≈0.037A，也就是37mA。按照TI的datasheet，的确很多运放达不到这个指标，为了保证10W的输出功率，应该适当增加运放的数量，并且可能还需要筛选掉一些输出短路电流偏低的运放。
6. 这个我就没办法跟你说了，真不知道你的305欧怎么算出来的，或者你自己仿真一下吧。
还有一个办法：44路太多，你尝试计算一下两路并联的时候，在两个放大器输出端串联的电阻等效多大的，再计算一下三路放大器并联。

石家庄老乐

cdzx11 发表于 2015-4-16 20:21
1、2好像不用我回答。
3. 直接并联显然是有问题的，直接并联驱动8欧扬声器，必然有一些运放处于输出过流 ...

3,这个的问题是导致各IC不能有效一致的工作，”理想的恶劣状态“是有的工作，有的不工作，实际上是许多IC工作在”打咯“状态，也就是当外部电压高于它的输出电压的时候，它没有输出，当工作的IC，由于负载拉低输出电压的时候，它才工作。这样，电路中众多IC的状态就是，你工作，我休息，这是一个杂乱的过程，串联可以改善这个状态，但是绝对杜绝不了，这不是我们想要的工作状态吧？
4，单散热还好解决，我说的效率问题，串联电阻就占了百分之十几的损耗,再加上工作在甲乙类状态的IC的损耗(按许多HIFI爱好者的要求,功放本身的损耗会达到40%,甚至50%,这在其他贴里有许多表述),也就是用如此高的代价,获得如此低效率,就算基本的频宽也只有140K-180K的功放,值吗?要知道用分立管,许多都能做到500K以上的频宽了,所以这不是一个高性价比的,甚至是很低性价比的东西.
5,这个计算确实错了,许多年没用过这公式,根据记忆来的,抱歉!再看这整个的表达也确实混乱,可能是昨天着急回家的原因,再这我从新说下:作为HIFI应用很少在15V电压下用13V的输出计算额定功率,最少是3V,甚至5v.那个305是我没细看你回贴的原因,抱歉,你说的是352,但是按13V输出计算出的等效负载是372, (13X13)/(2X0.227)=372 也就是当13V输出时,在372欧的电阻上可以产生0.227的功率,在68+8上是产生不了0.227功率的,再加上在某个瞬间有的5532是不工作的,所以这个输出10W(净输出,不包括串的电阻上的功率)还是疑问很大,工作状态很可能类似用许多整流桥并联整流一样
而对于电流,你说的是串68的电阻,在最恶劣的情况下,比如某5532超前其他5532 10nS导通(再精确的电阻也有误差),对其他5532来讲,外部电压大于它的输出电压,它就不会导通,不输出电流.对这个导通的5532来讲,它的电流是:13/(68+8)=170mA,当然不会这么大,但因为参数的离散,必然有类似的情况发生,这就会导致5532发热.当然这电路的整个工作过程很复杂,我不人为每个5532都能工作来连续状态下,而是工作在"打咯"状态下.并不是实际上的并联,而是一个"大王"带着一群"兵","大王"先上,大王一软,"兵"帮助,当这"大王"烧死的时候,电路本身再选出一个"大王",如此循环
6,确实不好说,但是可以实际测量,305是我的错误,我把你说的352看成305了,许多东西仿真不出来的,比如上边我说的那个情况

cdzx11

石家庄老乐 发表于 2015-4-17 12:04
3,这个的问题是导致各IC不能有效一致的工作，”理想的恶劣状态“是有的工作，有的不工作，实际上是许多IC ...

这个，运放可不会打嗝，会进入恒流状态。而且应该没人休息，不是输出电流就是吸收电流，整个工作状态都不正常是必然的，这点大家应该有共识。
至于代价问题，说实话真不值得，否则这种东西不会基本见不到。不过做来玩玩也没什么不可以，我只是说这种电路是有办法让它工作起来的，音质如何我也不知道，不予置评。
纠结13V实际上也是没有意义的，我也只是按Datasheet做个简单计算，如果需要，我们用±16V供电行不行？就算认为±22V供电缺详细技术指标（其实也可以自己尝试），起码±18V供电的指标还是有的。

5这一段，看来你还没想明白，或者是因为你认为ID会打嗝的缘故吧。事实上加了均流之后，运放的工作状态应该都是正常的。除非某只运放无法提供“分配”给它的电流，比如它最大输出电流只有10mA。

石家庄老乐

cdzx11 发表于 2015-4-17 12:16
这个，运放可不会打嗝，会进入恒流状态。而且应该没人休息，不是输出电流就是吸收电流，整个工作状态都不 ...

绝对不会恒流状态,你说的吸电流本身就不是恒流,我说"打咯"实际上就是吸电流的的状态,我把它算不工作的一种,你说的比我说的还严重,我只认为它该出电流的时候它不出,不说它吸.对整个结构而言,它就是不工作.
即使串了电阻,也不可能完美的工作在如一片5532工作的状态,这个可以参考多模块并联工作的均流,和它们的工作状态,(比如10个48V10A的 DC-DC并联工作).比如外电压现在是5.006V,而它根据增益设定输出的电压是5.005V,它怎么输出电流,所以均流电阻可以改善这种状态,但不能杜绝.

cdzx11

石家庄老乐 发表于 2015-4-17 12:32
绝对不会恒流状态,你说的吸电流本身就不是恒流,我说"打咯"实际上就是吸电流的的状态,我把它算不工作的一 ...

如果输出端电压高于运放本身应该输出的电压，那么运放肯定是会吸收电流的。

加了均流电阻肯定可以让运放工作在正常的状态下。
按前面的设定，每只运放输出端串联一只68欧姆电阻，那么即使某只运放输出电压和公共端电压差有1V，那么也只会产生约14.7mA电流，实际电压误差可能这么大吗？控制在0.1V以内不难吧？

doraemon2112

fengxi 发表于 2015-4-14 07:04
用双18V供电时5532能输出电压的峰峰值为32V，主要看电流，这里共24片5532，就是48个单运放，平均每个输出37 ...

峰峰值32V, 此时失真到没法听的地步了吧?

fengxi

doraemon2112 发表于 2015-4-17 19:09
峰峰值32V, 此时失真到没法听的地步了吧?

你没认真看NE5532手册，峰峰值32V是RL≥600Ω时的典型值（电流大于53mA了），是低失真情况下的，但8Ω负载下是无法输出这个电压，只有按这公式600/75=8，也就是38片NE5532推8Ω负载才能达到32V峰峰值不失真。

fengxi

石家庄老乐 发表于 2015-4-17 12:04
3,这个的问题是导致各IC不能有效一致的工作，”理想的恶劣状态“是有的工作，有的不工作，实际上是许多IC ...

电路是用主从模式，不会出现你说的情况，匀流电阻阻值可以取得比较小

石家庄老乐

fengxi 发表于 2015-4-17 20:47
电路是用主从模式，不会出现你说的情况，匀流电阻阻值可以取得比较小

这个电路我还确实没见过，不过，我问你3问题：1在大动态时，能满足设计性能要求？（大上升速率的时候）2，在高频时比如10KHZ以上，是否满足性能要求？3，20几个或者40几个，甚至1百多个是否要配对？
这个电路很明显，主和从的闭环相位特性是不一致的，高频谐波甚至会反相，能做到几十KHZ的频宽很不错了

cdzx11

fengxi 发表于 2015-4-17 20:47
电路是用主从模式，不会出现你说的情况，匀流电阻阻值可以取得比较小

或者，单独放大效果反而会好些，或者考虑用一个放大器驱动N个电压跟随器。

均流电阻其实没必要追求多小，毕竟平均到每个运放单元的电流不大，均流电阻上的压降也不会太大。

guzonghui

我再想    100w   得多少密集恐惧

城市季风

5532推OcL互补推挽多简单

RAY2434

这个我早做过了，没用来推音箱，推耳机还是不错的，前提要配对好运放，加前级电压放大！正负二十伏供电，带载！