今天和一个商家争议了一下有关频响的基础知识，搞得我自己都晕了，高手指点一下

gxhj · 发表于 2014-12-26 12:46

今天在某二手论坛和某卖家对频响的理论有了不同的见解。某商家在论坛销售一对输入牛，并认定JENSEN一类都要靠边站，口气较大。本人一向对通过贬低同行同类产品来抬高自我的做法看不太过眼。我立马翻出商家所卖的牛和JENSEN更便宜的牛的DATASHEET来对比，结果发现JENSEN的频响更好，但商家不认可。请看具体对话。

商家原贴：原装同编号的经典HAMMOND 输入牛一对，，广播级大型通道条上面拆下来的，效果就不用多说了，jensen一类的都要靠边站， lundahl LL 15XX系列也追不上 HAMMOND 850g

HAMMOND 850G 这个牛全新大概一千块一个，具体参数如下

我回帖：牛应该不错。不过说JENSEN之类要靠边站就有点言过其实了。其他参数不说，光是20-20K正负0.5db的频响，就比JENSEN差不少，JENSEN的输入牛在20-20K范围，变动基本在0.05db前后，甚至低于0.01db。其次来说，很多顶级模拟音频设备都用上了JENSEN和伦达两个品牌。录音器材的例子，比如SSL4000，使用了JENSEN  JT-115K-E输入牛。听音器材的例子，乐林 MODEL 10使用了JENSEN JT-10KB-JPC输入牛。这些都说明无论是发烧录音器材厂家和发烧音响厂家，甚至发烧友，对JENSEN和伦达的认可。

商家回帖：你说的JENSEN  JT-115K，是一款升压牛，数据参数跟隔离牛是没有什么可比性的，还有你说的 ENSEN的输入牛在20-20K范围，变动基本在0.05db前后，具体是指哪一款？我说的比较，是指基本相同价位之间的比较，你拿 lundahl 1941ag 跟这个哈蒙顿比，那肯定是lundahl的的好

我回帖：就拿现在货场存货最多的JT-11P-1HPC来说吧，20HZ在-0.03db，20KHZ在-0.2db。  这个型号二手价格在600-700 一对。

商家回帖：好，那你再看看哈蒙顿这款牛，20---20khz 最大不会超过 -0.5db，你jensen的在20khz 已经有-0.2db了，就这点，jensen的这款，已经输了...........
               j的牛跟h的就在高频部分已经相差0.3个db了，所以在听感上面，jensen的那款牛高频的细腻程度,稳重感是不及hamond的，，jensen在上高频时是很飘，你要明白这点 -0.2＞-0.5

我回帖：你太搞笑了。数学上 -0.2是大于-0.5，但是在频响曲线来说，不管是正值，还是负值，都是指偏离0这条线的偏离度，正的值表示向上偏离的程度，负的值表示向下偏离的程度。为什么衡量一个音响设备的频响是以能在正负3db范围内的频响范围作为标准？照你理论，20K的地方有-100db岂不是更好？-100db比 -0.5db还小得多呢，是不是更好啊，-100db对人耳来可以说是什么声音都听不到了，20K的时候已经无声了，是顶级货吗？

如果你还是不明白，我可以再耐心解释。-0.2db表示，JENSEN牛在20K的时候，电平会被减少0.2db（理想的设备是一点都不减少，也不增加），而你这个牛，会被减少0.5db，明白这意思了？谁好谁差一目了然。
  建议学好音响基础再来探讨设备好坏。

商家回帖：看来也是你不明白我讲的东西，要是像你说的那样在20khz，+100db那不是极品了？-0.2＞-0.5 我都跟你说了，jensen在20khz高频飘，你人耳听不到的频率厂家还这样标那不是完全没有意义？也许0.3意义不大，那好，电子管的失真，衰减够大了吧？还是有人玩，最实际的一点，买东西都是靠耳朵收货，jensen的那批货我卖的不少，什么样的声音我心理面也知道，当然你我的意见都只能是一个参考，我也不知道你有没有听过哈曼吨的这款，但是我相信应该会有人喜欢这样的风格，而且，就全新的市场价格来参考的话，jensen JT-11P-1HPC 一只也不过70美金左右，跟哈曼吨还是有点距离，最终抛开价格来讲，现在哪个玩音响的，有谁不希望什么牌子，什么领域不去试试？不管好的坏的，起码都是玩过，重在这个过程，不然，玩音响就没有意义了

   我回帖：频响这东西，0以上的值当然是越小越好，0以下的值当然是越大约好，目的都是越接近0越好，这么说理解？
既然参数没有优势，又是靠耳朵收货，那凭什么说靠边站呢？

我这里讲的是一个道理，就是你可以说自己的东西多好，但不要贬低其他同类品牌的东西。

到最后我自己都迷糊了，到底对频响的理解和说法，谁理解对了，谁理解错了。如果是我错了，那我得和商家道歉才行。还请高手指点。
帖子地址：http://www.ca002.com/thread-462580-1-1.html

LeonBernieniv · 发表于 2014-12-26 13:13

诡辩是门学问，不过被诡辩者搞到迷糊……楼主明显是装迷糊
昨天就有老法师教了小弟一招，说如果见人争论先有鸡还是先有蛋，只须祭出一本书就能教他们散了各自回家吃饭。

flashman8 · 发表于 2014-12-26 13:52

我回帖：频响这东西，0以上的值当然是越小越好，0以下的值当然是越大约好，目的都是越接近0越好，这么说理解？

这是一个数学问题，其实应该这样说，绝对值越接近0越好，这不就好理解了

daviscai · 发表于 2014-12-26 14:12

理论上是越小越好

双木好成林 · 发表于 2014-12-26 14:23

听感是被文字传递引起的联想诱惑着左右着。

影声汇 · 发表于 2014-12-26 18:43

帖子看不到，因为没注册

op111op · 发表于 2014-12-26 18:54

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

yidayong6 · 发表于 2014-12-26 18:55

听感很重要，胆机指标高吗，的确有人玩。就是这个意思

wfllsw0 · 发表于 2014-12-26 22:58

立场不同。。。没必要计较啦。。。对方目的主要是把东西卖出去而已。。。

阿笨狗 · 发表于 2014-12-26 23:47

通频带衰减的话楼主说的对不过商家说玩HIFI重在一个过程起码那个品牌的我都玩过这个我倒觉得有点在理我想大家在这个坛子混的多是DIY爱好者喜欢动手找乐趣的人多吧

ppppxh · 发表于 2014-12-27 14:41

指标只能参考。。音响是很奇怪的。耳朵收货。

luhuineng · 发表于 2014-12-30 01:08

绝对值越小越好，楼主不必和他较真。他连初中数学都不懂。

不才 · 发表于 2014-12-30 10:05

嘿嘿，关于对频响的理解，楼主是对滴！至于商家的说法嘛，可以理解，其目的便是为了将其货物推销出去。

ji-hq · 发表于 2014-12-30 11:15

频响是什么？都把它当做很神圣很神秘的衡量指标，说穿了，它就是声音的响度，声音响不响，各个频率是不是一样响，跟声音还原的好不好听，还原度准确与否有间接关系，但没有直接关系。现在的测量手段局限性还是很大，有了一些基础测量数据好像就是权威一样，那是骗外行的。

033308 · 发表于 2014-12-30 11:40

按照我个人的理解，卖家是想阐述jensen牛频响太好了，到20K的高音也没有衰减。以至于高音听起来飘，不及他的牛。他的牛在高音部分衰减比较多。所以更耐听。
根据我对音响系统的理解，频响应该是偏差越小越好。也就是楼主的观点。但是声音这个东西的优劣因人而异。每个人喜欢的声音不一样。也不排除商家所用的音响系统也许本身就是高音偏高，以至于需要有高音衰减的牛用起来会更好听。当然也不排除商家为了商业利益而发表片面的使用情况。

forsli@163.com · 发表于 2014-12-30 11:49

牛的频响，通常说的都是牛输入信号源阻抗为0，输出接额定负载的条件下说的词；如果真的输入接600欧的信号源，经过牛，输出接600欧构成的-6DB标准电路，这时的频响就不会这么好了

daviscai · 发表于 2014-12-30 12:21

forsli@163.com 发表于 2014-12-30 11:49
牛的频响，通常说的都是牛输入信号源阻抗为0，输出接额定负载的条件下说的词；如果真的输入接600欧的信号源 ...

大侠能不能不说清楚点，-6dB标准电路是什么样的？

forsli@163.com · 发表于 2014-12-30 12:48

daviscai 发表于 2014-12-30 12:21
大侠能不能不说清楚点，-6dB标准电路是什么样的？

可能没说清楚，本来想说的是-6dB衰减的标准阻抗匹配电路，
即：接收源的输入端信号电平比信号源内部的缓冲输出的电平（也是空载电平）要低6dB，
如下图：

daviscai · 发表于 2014-12-30 13:07

forsli@163.com 发表于 2014-12-30 12:48
可能没说清楚，本来想说的是-6dB衰减的标准阻抗匹配电路，
即：接收源的输入端信号电平比信号源内部的 ...

原来600：600牛是这样接的呀，谢谢指教了

haluo · 发表于 2015-1-15 20:19

频率响应的绝对值越接近0越好，这是对的。

今天和一个商家争议了一下有关频响的基础知识，搞得我自己都晕了，高手指点一下

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