IRFP240和IRFP9240正温管做功放的音质的确太棒了！

tb3008940 · 发表于 2014-1-7 00:06

zl911 发表于 2014-1-5 22:44
别小瞧国半的工程师！他们可不是吃干饭的。国半的3886失真能做到极低，难道是吹出来的？lz的IRFP240和IRF ...

相信有很多朋友是不玩IC和IC驱动功放的，特别是DIY论坛，IC功放在小功率时，相对于初级DIY，的确是比较小失真，其大动态的表现却难以恭维，在这里就没有必要浪费精力多探讨了。

我用IRFP240和IRFP9240做的功放之所以说很低失真，是从MOS管本身特点设计整个电路的，绞尽脑汁，尽量摒除任何非线性失真的根源，最后，这台功放的失真基本上就是MOS管本身的失真了，如果不是之前对正温管深入了解，我也做不到。

tb3008940 · 发表于 2014-1-7 00:35

zl911 发表于 2014-1-6 00:21
管子的线性优劣程度是决定非线性失真的主要因素。这个勿庸质疑。当然我也不反对使用240之类的mos管。且也在 ...

对于用IRFP240和IRFP9240正温管做功放，我之前说了，如果你对功放的功率期望值在300W+300W以内，只要每声道一对管即可。只要功放做得正确，你站在音箱面前3米，开到最大声，绝对可以让你震耳欲聋（而且是没有削波失真的)，完全没必要12并，而且12并，有的失真种类将增加12倍！！！信不信由你。

我的电路有没有缺陷，我是没有资格评价自己的。另外，据我所知，+-100V，400mA的工况对于240、9240几乎是最最合理的，绝对不能改变！！！如果你到现在，看完我300多楼的帖子，还不明白正温管的静态电流的概念，我太失望了，欲哭无泪。至于听感，主观性的东西，我的确是以良好的技术指标为基础的。

tb3008940 · 发表于 2014-1-7 00:36

gdst 发表于 2014-1-6 00:31
看来要做好功放得先做好电源，楼主说的3000w全桥+开环、不用驱动集成的电源。我也想做一个高频电源，只是想 ...

我发信息给你吧

tb3008940 · 发表于 2014-1-7 01:04

zl911 发表于 2014-1-6 00:34
2SK77B这只管子线性优异。不知楼主有无接触过或实做过？如果连实验也没有做过，说它不如240至少是不妥的。

第一，虽然2SK77B这只管子输入特性曲线的线性优异，我绝不认为其输出特性曲线的线性优异，输入和输出特性曲线是完全两码事，绝对不可以混为一谈。
第二，2SK77B这只管子我的确没有去实践过，不是说没空，首先不认同其输出特性曲线，更重要的是它的跨导很小，往往对于MOS管来说，跨导越小，相对失真越大，动态越小，驱动更困难等等，问题众多。但是，我仍然期待你让她重新焕发青春！

tb3008940 · 发表于 2014-1-7 01:10

woaw 发表于 2014-1-6 22:10
100V, 静态电流300mA，巨热啊。工作的时候，超出安全工作区的风险比较大啊！

实践证明，广州现在，小音量时，外壳温度40摄氏度左右，正常大音量工作80度以下没问题，如果想提高功率输出，必须超配增加效有散热面积即可。

tb3008940 · 发表于 2014-1-7 18:08

zl911 发表于 2014-1-7 10:51
这只能说楼主的见识存在盲区。3886这片ic不是你想像中的那样子。只不过要做好它并非易事。好象广州就有几 ...

每个人都有盲区，不奇怪，可是IC功放的动态，我实在实在无法接受，估计绝大部分朋友也会认同。大家认可负反馈是失真根源吗？IC功放的开环增益是很大的，负反馈做的很深，厂家的目的是为了综合性能很稳定，数据很漂亮，这是一种妥协，就像擦了美宝莲化妆品，厂家很高兴，发烧友却不耻。

大家知道，分立功放做好它才并非易事，IC功放是初级DIY玩的，就算是BTL，音质又怎么样好呢？无非更大功率，更大失真而已。不过，对于喜欢玩IC功放的朋友来说，我倒有一些建议，能尽量发挥IC功放的最大性能，首先，我坚持简洁至上，不用搞BTL，因为IC功放最佳音质肯定是单一IC状态时表现的，其次，尽量用厂家推荐电路图，再者，电源功率必须足够，有条件最好做线性稳压，内阻尽量低，然后，输出地线和输入地线必须严格分开，合理走线，公共接地点设置极其重要，对音质和低音的影响非常非常明显！最后，散热当然也不能轻视。其它，没有了，IC功放就是这么简单！

tb3008940 · 发表于 2014-1-7 19:04

zl911 发表于 2014-1-7 11:03
2sk77b如此优异的线性，竟然说不如240，真的无语了。做功放如果只讲功率而不讲失真，还不如做台专业功放。 ...

2sk77b如此优异的线性，是指输入特性曲线好不好？输出特性曲线你没看到吗？弯弯的，这就是真真正正的失真！你看看240的输出特性曲线，240的是曲线吗？请你把眼睛睁大一些，是笔直笔直的直线！几乎没有失真！因为Id和Vds没有任何关系！

关于240的输入特性曲线，其Id和Vgs是平方关系，而对于喇叭的反电动势（也近似平方关系），刚好近似抵消，换句话说，正温管240根本无惧喇叭因输出电流而产生的平方率性质的反电动势，这就是为什么正温管的低音声音结实、丰满、深沉、感觉控制力好的主要原因之一！Understand？

我为什么说2sk77b失真大，因为的Id大小不仅仅受Vgs控制，还受Vds大小控制，而Vds会受喇叭反电动势的干扰，那么，Id失控，声音必然失真！而且，除了反电动势这个原因引起的失真，还有电源电压不稳也能调制Id。

如果未来，有人发明了纯电阻性喇叭，则2sk77b也许有机会超越IRFP240，那时，我们再重新探讨这两个管的失真吧！

tb3008940 · 发表于 2014-1-7 19:30

zl911 发表于 2014-1-7 11:20
12并也不多。pass160.5还48并呢。呵呵何以见得失真也会增加n管n倍呢？如果48并的失真如楼主说的失真也会增 ...

别把名人的东西全部都当真理，不然世界不会有牛顿，今天你我也无法交流。

PASS的48并，如果不是为了商业目的，我认为很可笑！非常非常可笑！240的Ciss是1300pF，48个管是0.0624uF，接近0.1uF的输入电容，你想想吧，如果没有强大电流的驱动级去高速驱动这个电容充放电，高音和泛音你根本听不见！如果有强大电流的驱动级，前级失真和驱动级本身失真被驱动级放大的多么大了？估计跳蚤看起来和一只猫那么大了吧？

+-30v低压状态下的240.9240输出性能也不错，的确是不错！可是，+-100v高压状态下的240.9240输出性能，那才是绝。

tb3008940 · 发表于 2014-1-7 19:39

diangong808 发表于 2014-1-7 11:38
为何不用K1058/J162呢

相对240而言，其开启电压小、失真大、电流小、跨导小。
K1058/J162最大的优点是对称性好，但是，我通过修改婚姻法，用一夫二妻制，基本解决了这个问题。

tb3008940 · 发表于 2014-1-7 20:02

牛哥发表于 2014-1-7 11:47
，一直喜欢用负温度系数的日立管，一直在做，在听SIT管功放的人，看着楼主这么执着的追求正温度系数MOS， ...

关于散热，牛哥说话直接到重点，有眼光，佩服！佩服！

之前没有人对我提起过散热问题，其实做正温管功放，特别是AB类功放，在实际安装功放时，散热问题是最重要的问题，如果散热设计不合理，就算是用巨大的散热器，也很容易烧管，用以前三极管功放散热的观念去解决正温管散热问题是行不通的，至少是不稳定的。我之前提出过用水冷散热，很多人笑话我，还建议我用游泳池，谢谢了！如果正负100V供电，最大音量连续工作1小时，估计在夏天，我这台功放的散热器也难以满足80℃以下的要求，所以水冷或游泳池也不是不可以考虑的。

tb3008940 · 发表于 2014-1-7 20:06

zl911 发表于 2014-1-7 19:38
看来，对特性曲线的理解不同，缺乏讨论的基础。另外，楼主对负反馈和存有偏见，对设计并无益处。如果想用 ...

世界之大，无奇不有！有这样的人绝不奇怪！

tb3008940 · 发表于 2014-1-7 23:52

本帖最后由 tb3008940 于 2014-1-8 00:45 编辑

zj9494 发表于 2014-1-7 20:19
楼主640和9640是正温管还是负温管啊？我的+-92v供电的6并640和9640能负载到2欧吗？说明书上说可以但是我不敢 ...

640和9640肯定是正温管，+-92v供电，只要一对就能足够驱动2欧姆音箱！我亲自试过240、9240（性能和640、9640完全一样），绝对没有任何问题，低音更显强劲！但是，请你谨记：散热就是重中之重！不然，大音量容易烧管。6并的话，如果你对实际对功率需求不大，没有必要，否则高音明显不同，而且整体音质感觉很粗、很模糊，正温管和负温管以及三极管的并管完全不是一个理论！而且正温管的均流问题是一个很复杂的技术活，仅仅是各管子之间均温这一环节，电路设计和安装工艺都要不能出错，另外，你必须对6并12只管和另一声道的12只管，加起来总共24只管，必须做配对，配对的筛选工作量很大，费用很高，因为配对参数有开启电压、跨导、Idss、Qg等等，就这4项一致性来挑24只管，按数学的排列组合说，你自己估计一下要做多少次挑选？好好想一想。

还有，如果6并，你每管最小不失真静态电流至少为350mA，6并就是2100mA，184V电压，静态功耗386W×2=772W，这个冬天不太冷！

还有你提起说明书，你是指什么说明书呢？

tb3008940 · 发表于 2014-1-8 00:25

有朋友认为正温管的内阻远远大于SIT管，我也不争辩，让论坛的各位朋友自己去判断吧，请看图：

tb3008940 · 发表于 2014-1-8 00:30

本帖最后由 tb3008940 于 2014-1-8 00:33 编辑

还有，IRFB4227PbF的Ciss是4600pF，而2SK182的Ciss是22000pF，而IRFP240的Ciss是1300pF，如果说声音细腻，大家不难从Ciss的大小基本上做出一个判断了。

tb3008940 · 发表于 2014-1-8 01:06

colour 发表于 2014-1-8 00:52
皇冠自家的很多高价数字功放和给别家代工的数字功放很多都用TL494芯片没用光耦好像也没反馈环路
能不 ...

工作原理就是高频自激，如果不明白，参考汽车音响中12V升正负60V的那种自激式开关电源，自激多谐，方波输出。再不明白，拆一个国产手机充电器看一下，充电器是单管自激。仍然不明白，拆一个50W射灯电子变压器看看，是半桥自激，我这个是4管自激。

tb3008940 · 发表于 2014-1-8 01:18

小虎发表于 2014-1-8 01:05
2sk77不能跟182/183相比，前者只有500PF左右，比所有东芝和日立的输出管都小，没得比的。

那就IRF130，600pF，还有更小的IRF120，350pF，这该有的比了吧？

tb3008940 · 发表于 2014-1-8 23:46

小虎发表于 2014-1-8 04:19
IRFP9240是1900PF（实测），68/57ns；IRF120 是70ns，在这个数据上IRF120没有优势，如果反推电容可想而知 ...

Ciss和Qg对音质的影响，一定会存在，但我认为没有必要把做功放像做嫦娥3号那么精密地测算，DIY的瓶颈不在这里，因为很一般的推动级就基本能解决这个问题。

功放的理性设计概念是妥协，而我又认为，妥协的核心是简洁至上。根据不同的零件特性来设计具体电路，现在，仍然是DIY功放的真正瓶颈！

tb3008940 · 发表于 2014-1-8 23:57

LimitJBSB 发表于 2014-1-8 11:38
很多人思维最后的基础无非是什么名人电路,铭机电路,从来没有自己的切身感受和理性判断. 好比听高尔威和郎 ...

深有同感！我由此认为，知识不一定是真理，证实一定是。

tb3008940 · 发表于 2014-1-9 00:46

本帖最后由 tb3008940 于 2014-1-9 23:48 编辑

zj9494 发表于 2014-1-8 21:16
我不是diy高手，我只会做tda7297和8403等最简单的ic功放，我用的是厂机。很喜欢640 9640的音色比我以前 ...

640 9640的静态电流必须直接用直流表串联测试才准确！

640 9640的静态电流在30mA时也可以发声，但是，这时是输入特性曲线(准确说是转移特性曲线)位置的最前段，也就是刚刚转弯段，最为弯曲，其曲率为最高平方率关系，如果你用高灵敏度音箱，会感觉声音很突兀，特别是大信号来的显得比较突然的感觉，如果你用低灵敏度音箱，反而感觉不明显，反而觉得音质很好，你可以仔细试一试。

我之前说过，无论是输入还是输出特性曲线，只要是弯曲的，就一定是失真的，只有直线才是无失真，这是电子学理论基础。但是喇叭不是线性发声的，其反电动势也类似平方率，用输出具有平方特性的正温管去尽量抵消是最恰当的选择。当然，还有其它因素影响，那么复杂，我是没办法去思量。因此，只有妥协，把240的静态电流调到输入特性曲线接近直线的位置，还略有弯曲，大约对应静态电流是400mA，这时，我有如发现新大陆，其音质是那么的全面、完美，完全不用音调，其高低音也足量，非常平衡。大家不要老听我说有多好，自己去做啊、去改啊，我已经说了很多了，百闻不如一见，Now do！

tb3008940 · 发表于 2014-1-9 01:12

tsyg99 发表于 2014-1-8 11:17
Ciss的大小并不是很重要，关键还是看给定一个输入能量，看看输出能力比较精确

说的没错！不过，Ciss小一点的好处是不用驱动级，少穿一件，就象美女更有骨感，极具诱惑力！

[经验心得] IRFP240和IRFP9240正温管做功放的音质的确太棒了！