2023重做300B

从不停留

人们总对第一次难于忘怀，比如你的初恋，你的初夜。

不幸的的，我的第一台diy胆机就是300B单端，因此，300B就变成了我diy生涯中绕不过却一个梗，即使后面我制作了很多更牛逼的机器。（我的第一台300B：http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... =1409046&extra=）


2021年那个秋天，应该是阳光灿烂，刚从萨普回来，身心略疲惫，摊在沙发上，点了颗烟，喝着咖啡，听着845单端流淌出来的美妙音乐，不知道怎么冒出一个念头，既然有了那么优秀的845了，就把那个尘封已久的300B拆了吧。

这念头冒出来之后，就没法撤销了，而本人一向高效率，于是瞬间就被拆掉了一大半，但当剪断一个电容，看到我之前贴在环氧板的那个美女背影logo, 突然极为舍不得，为啥我要把自己的第一个作品肢解？有点点心痛，停了下来，又抽了两颗烟，不知道是继续拆，还是又装回去。

于是这拆了一半的机器，就被我丢在角落头，然后又过了一年半。



去年艰苦而又漫长的制作EL156推挽完成之后（现在变RS1003推挽了）， 我以为我不会再D胆机了，毕竟，好玩的事情那么多，整天宅着焊机，极为不符合我的性格。但是。。。

国庆节，J版石破天惊的推出了纯六线路。

本来对丑陋的FU50毫无感觉，然后看了J版详细的帖子之后，竟然有点点共鸣。

因为，我的那个第一台300B，推动级，就是用的场管做的Mu随（纯六是用的 五级管做的mu随），此外纯六下面两个串叠管，我用的是一个三接的五级管，而我也没加PG反馈（增益不够没法加，或者当时就是设计毫无反馈的电路）。当然，这电路是当时珠海大神设计，我一知半解的，仅仅是照图制作，做完了也不知道是啥电路。只知道效果很好。

正好几个朋友都吵着要玩胆机，也是一口气做了三台纯六（其中一台改成了五级管标接直接推），这样随着对电路的熟悉，以及制作调试过程中的经验，我慢慢对这这电路有了一定了解。

然后，一个可怕的念头升起来：要不要按照自己的理解，重做300B？ 这念头挥之不去了。


附图：下图是我当年的300B电路。

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魔幻蓝天 发表于 2023-2-27 21:17
图有点不清楚啊

之前的300B图而已。

从不停留

lafeike5521 发表于 2023-2-27 21:33
845是什么架构？可观摩否

你可以去找我的845的帖子看看

从不停留

甩毛飞 发表于 2023-2-28 10:36
从总，请你高抬贵手，不要用晶体管加入电路来亵渎神圣的电子管

这个。。我尽量

从不停留

去年国庆，J版发布了纯六架构，论坛立刻兴起了久违的diy热潮，甚至存有量巨大的FU50也开始涨价。

鉴于纯六性能超高而成本平易近人，我也D了三台，均是为几个想体验胆机但又不想花大钱的朋友做的，三人之中其中一人为艺术工作室的钢琴老师，结果就是，得到所有人的一致好评，这说明，纯六线路是一个非常牛逼的架构。

所以，当我起了重做300B的念头之后，一直考虑的是，怎么把珠海大神和纯六架构结合，整点新意思出来，毕竟，J版也教导我们，要在纯六的基础上继续挖掘，尝试更多玩法。

本人理论知识比较缺乏，但实践精神比较好，说干就干，从角落里搬出拆了一半的机器，立刻焊了一个纯六的推动版，开始了轰轰烈烈的，跨越春节的地摊实验运动。

我需要通过实验摸索的是：

1，原始的J版纯六推动信号能得到多少，推300B效果如何。

2，如果需要针对300B改变一下纯六，该怎么改进，方向：1，V1换Jfet，2，V2换场管，3，V1，V2改为一个高跨到五级管，4，同时改1+2.；5， 同时改3+5.

3，试探以上各种组合的负反馈方案。

4，测试以上各种组合的，换几个管的性能：ECC99（V2）， EF184，PL802，12HG7（三接作为V2，标接代替V1V2）。

5，V2模拟电感也可以有J版的五级管方案，场管方案，晶体管三极管方案，也都进行测试。

看起来只有5点，但实际工作量巨大，而我属于玩心很重的人，这期间，除了工作生活，还要兼顾跑步，户外，玩越野车，泡妞。。。。时间真是非常不够用，导致这个测试工作，从2022年12月开始，一直到现在，直到这周，才确定了最终方案，画了pcb去立创打样。

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据说一个牛逼的帖子，必须有各种感谢对象，所以，在这几个月的探索中，我需要感谢以下这些导师，他们对我帮助很大：

1，J版，这个不用多说，纯六就是J版发布的，所以期间很多问题请教并都得到详细的解答。

2，珠海大神，这是我领我入门的导师，因为太过熟悉，我甚至可以凌晨1点发微信问他，更牛逼的是，经常是能及时得到他的回复。这个实验过程，珠海大神给了我非常多的建议，甚至他也把他过去做过的有关系的实验数据都分享给我，而且线路具体的计算，确定，都给了无比周到的建议。

3，群里的各位老师，我经常会把一些实验数据放到群里，然后群里各位老师也给了很多有益的建议。



随意上一张地摊照，很多图片都提示超过推动大小，但我懒得去压缩了。而且太多也没必要传上来，我下面之说结果就行。各位可以相信也可以不相信。

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这里几个结论：

1，原始的纯六是否可以直接用来推300B？

能，但不是很理想。

原因，J版初始的纯六架构，因为是设计为FU50，所以输出的信号电压，不足于把使用高屏压的300B推满。因为我测试的初始纯六线路，在5%失真下，只有58V rms信号电压输出。

但如果你是很保守的线路的使用者，比如300B只用到不到400V的屏压，而阴极还有个1k电阻，实际屏阴电压就300V多一些，只要求得到大概8W输出的人，初始的纯六可以直接拿来用，啥都不需要动。

而我因为要压榨300B的功率，所以打算给300B的屏阴电压超过430V，这时，需要71V rms的信号才能把300B推满。

但我也尝试提高纯六线路的电压，经过像J版咨询之后，把电压提高到了430V，然后把J版线路的R10改为82k，（具体请对照J版帖子上的线路找R10），把退耦电容耐压改为500V，然后在通电测试，这时可以得到5%下72V rms的电压（有100K固偏负载），按道理可以推满300B了。

然而加上300B的PG反馈电阻后（360K），最终在变压器次级依然最大只有2.8%失真，10.5W的不削波功率输出（末级300B是430V屏压，70ma屏流）

分析原因，我觉得可能是纯电子管的纯六线路，带载能力不够导致，于是我尝试把负载用10k电阻测试了一下，果然，纯六在10K负载下，5%失真只有28V。但实际上，要把300B压榨出最大功率，是需要非常好的带载能力的。

因此，初始纯六线路，我就先放弃了。

测试图就不上了，太麻烦。


下图为J版初始的纯六，只要把R10改为82k，把C7改为耐压500V, 就可以愉快的加上430V电压。

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2，V3改为场管的Mu随方案。

既然初始纯六提高电压后，虽然输出足够告的信号，但因为带载能力不够导致没法进一步压榨300B，所以，我就想起来2019年我那个300B的用1N60场管制作的mu随。

于是立刻去拆了这个模块出来（我当年是做了两个mu随模块接入电路代替屏极电阻的），啥都没改，直接代替了EF80 的mu电路。

通电果然有巨大惊喜，可以输出85V rms 5%失真的信号电压，而且在20K负载下，依然有66V rms 5%失真的信号。接上300B，加上屏阴反馈，测试结果：

1k2.83v/8R负载 失真0.187%，最大输出12W ，2.3%，不削波功率。


但我还是不满意，测试V2的Pk电压，勉强只有200V，In60 占了160V电压，V1 占了66V电压。导致输出受限。

在纯六线路里，如果V1屏压保持60V不变的花，V2必须超过200V，我认为最好有250V左右电压，才可以输出巨大的低失真信号。


于是，继续改进的目标，就是怎么把V2 的屏阴电压继续提高。


如果黄色区域所示（绿色字是调整之后的值），V3被1N60场管置换了。

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多谢上面各位~

胆是古老的元件，但结合现代化的元件之后，才会焕发出青春。而且，我添加的晶体管，基本只作为辅助。

我们应该像拥抱妹子一样的来拥抱新技术新元件和胆的结合，不是吗？

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3，如何可以把推动级的输出信号继续增高，并且能够带比较重的负载？

于是就有了下面这张图，改进有两点，首先场管mu随部分，根据大神的建议，增加了一个Jfet串叠高压场管。而纯六的串叠的V1V2，因为V1占用了大概65V的电压，所以，这两个串叠的三极管，我改为原始的五级管标接代替。

高跨导五级管标接有很高的增益，也能输出宽广的电压范围的信号。我个人其实很喜欢五级管的，当然，高跨导五级管离散型巨大，两个声道容易出现增益不一样的情况，这时候，你必须挑选到两个参数相近的五级管，或者，你通过其他手段让两个声道平衡，比如调节不同深度的反馈，或者用电位器平衡等等。总之，我认为这不是什么大的问题。




从这个时候开始，线路已经从纯六脱胎而出，已经不再像纯六了，所以，就重新画了图，并且把后级300B以及电源等也画上去了。

这个线路，五级管我先后用了EF184（阴极电阻330R），PL802（阴极电阻470R），12HG7（阴极电阻510R），都是非常理想，下图是单独EF184推动级的测试，可以看到，输出惊人的130V rms 失真不到1%的信号（100K负载）！这甚至已经可以完全推满845了。带载能力也非常强，在20K负载下，可以得到82多V，5%失真的信号。




即使三个五级管都可以输出居高失真很小的推动信号，但接入后面的300B，加上PG反馈之后（反馈电阻360K），三个管却出现不同的效果，用EF184的失真最大，（0.35%），PL802次之（0.24%），12HG7失真最小（0.12%），而增益最大也是12HG7，PG反馈电阻可以用到330K，此时失真还可以进一步减少。此时，300B次级8R输出10.7V，2.6%， 就是14W不削波功率

所以，最终如果采用这个电路，那么我将会使用12HG7(RCA small).

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上面不知道怎么乱了，正确的线路图如下：

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同时用在嘉立创打板。推动版可以换着玩儿，所以只要实验到一种电路效果还行，我就准备画pcb做出来玩儿。

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yz510216 发表于 2023-2-28 23:18
从总,请教,纯六石整后接一个mkp50uf800伏大个的德国油浸薄膜电容是否会好声?

这我真不知道，而且我是木耳，电源只要纹波小内阻低，我就觉得是好电源。但鉴于打架都喜欢在滤波电容并个薄膜，所以我觉得这么做应该也有好处，只是能否听出来就看个人听力敏感度了。

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lirongxiang 发表于 2023-3-1 00:14
从总好，现在只是测试数据吧？EF184做推动你可能要准备多点！离散有点大！

基本测试完毕了，已经打样准备做。

我有上百个184，这问题对我还好。此外 ，就算增益不同，也容易把两声道调到一样。

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4，基于上面谈及的串叠场管作为mu随，下面五级管的推动，本来我已经比较满意，准备接上末级300B测试整机的指标如何，但总觉得还差了点啥，是的，我应该在测试一下，把五级管拆成jfet和三极管串叠的方式，这是珠海大神比较喜欢的方法。更重要的是，2020年我制作的845单端，在没任何环路反馈，以及极浅的推动级本级反馈（阴极电阻几十R），能在1W下得到0.09%的失真。而当年那个845推动级，就是场管串叠三极管。


所以，就有了这个电路：




原理图可以看出，EF184变成了三极管接法，而下面多了一个场管串叠。场管我没标型号，因为阴极电阻需根据不同的场管也有不同的值。但总之电流大概在0.003-0.007之间都可以，可以根据自己喜欢或者根据仪器来调节这个阴极电阻到你自己最满意的结果就行。

下面这仅仅这个推动级的测试结果：

1，输出信号电压摆幅基本跟五级管模式一样。
2，失真比五级管模式小一半。

总的来说，我认为是更优秀的设计，但这里有涉及到两个问题：

1，推动级优秀，并不等于接上300B整个机器指标都优秀。
2，很多比较尊重传统的人，会比较反感，因为推动级竟然用了两个场管，但只有一个胆，这算不算对胆机的亵渎？ 我心理有点发毛，各位大神请原谅，某某老人说的，无论黑猫白猫，抓到老鼠就是好猫。

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5，到了这一步，就是接通整个电路来测试了。

后面的300B极很简单，搭了个可调负压作为负偏调整，PG反馈电阻初步选用360K电阻。对几个线路都做了详细测试，300B选择的是林赖的7300B，输出牛选用乐潘的A300B，次级8R接电阻负载测试。同样的，过程和照片不再发了，这里只说结果：

1，五级管模式+场管mu随， 1W1K失真0.4%，最大不削波功率14W，此时失真6.x%, 如果5%失真下，是12.5W。

2，场管串叠EF184三接+场管mu随， 失真0.23%，最大不削波功率14W，此时失真3%， 如果是5%失真，14.3W。


作为，作为一个正常人，毫无疑问选择第二种方案了。


但这里多说几句，关于输出牛，乐潘A300B，是个很优秀的牛，中高频性能极为优秀，广大烧油喜闻乐见的方波响应，几乎完美。但也有大佬指出，次牛电感量太小（乐潘官方标准18H），会导致低频不好。

那么根绝我的测试，在输出8W时和1W时，20hz并没下跌，但失真增加很多，比如，8W时，1K失真是0.8%，20hz到了8%，大概10倍起，从示波器可以看出，20hz已经严重变形。

因为仅仅单声道的测试，我没有接入音箱进行试听，暂时没法评估低频失真对听感的影响。


此外，我还有一个咸鱼买的廉价牛，电感量达到38H，我也用这输出牛进行测试过，低频失真确实好了很多，8W输出时，20hz为1.62%，仅仅比1k大一倍，但这牛高频衰减利害，20khz -4.5db，加了点环路反馈后，可以弥补到20khz -2db。 还有就是这个牛方波一塌糊涂。

同样的，因为没接入音箱，我也暂时没法评估这个牛的听感。

从不停留

路遥plus 发表于 2023-3-2 13:59
184的三极接法已经相当优秀了。因为有JFET串叠，有机会试试EF800也许会有意外收获?

多谢路版指点，我买个EF800试试。

从不停留

这里给出的就是完整的原理图，按照这图纸制作，根据下面场管的类型调整一下阴极电阻，你将会得到满意的结果。虽然我还没进行试听，但根据我2019年那个300B的听感基础上，我认为将会更加优秀，毕竟，性能参数都有了巨大的改善。输出功率也提高的14W可用（基于乐潘A300B）。

此线路总的增益是26db。

从不停留

路遥plus 发表于 2023-3-2 14:29
珠海大神很多灵光一现的点子，相当不错的。2sk117 OK 后缀的是便宜又大碗的李鬼JFET

我淘宝买的117 BL，能有巨大的电流，珠海大神说应该是假货，但效果也确实很好，哈哈。

从不停留

路遥plus 发表于 2023-3-2 14:37
胆结石的奇妙组合电路其实是最合理而优秀的电路，也是前人可望不可求的梦想，只是旧时半导体器件没那么给力 ...

是的，太同意路版这看法了。以后多多指教。