66

主题

44

好友

1万

积分
     

贵宾 当前在线

Rank: 3Rank: 3

UID
111707
帖子
12383
精华
3
经验
12794 点
金钱
12254 ¥
注册时间
2009-6-14

社区贡献 论坛贵宾

发表于 2019-2-23 00:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 jacksl528 于 2019-2-23 08:34 编辑

1.gif

这次为大家带来,我最喜欢的音响品牌 Bang & Olufsen 名下一款旗舰级调谐器内置功率放大电路。


此功放电路,收罗于该品牌名下,一款型号为BeoMaster 4400的顶级调谐器 ;

(这次之所以率先带来这款电路的制作,纯属机缘巧合)

加上本人一直钟爱这个品牌,在春节大家期间,早早的就参考原机抄绘了电路图。

抱着“好东西拿出来分享” 这个简单而纯粹的目的,特在2019年 “开篇制作贴” 为大家呈现。






按照我发贴的国际管理: 先来一段故事 作为发帖“扉页” 调节气氛,打开思维~

66

主题

44

好友

1万

积分
     

贵宾 当前在线

Rank: 3Rank: 3

UID
111707
帖子
12383
精华
3
经验
12794 点
金钱
12254 ¥
注册时间
2009-6-14

社区贡献 论坛贵宾

 楼主| 发表于 2019-2-23 00:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 jacksl528 于 2019-2-23 18:32 编辑

这是一件在当年很了不起的“音响艺术品”


11.gif

22.jpg





1.png

前方“弯道超车”友情提示:

我就是人见人爱,鬼见鬼栽的Jacksl528

1、既然本人选择发帖,众亲想怎么说就怎么说,无论懂与不懂,小白还是大师,尽可能的言无不尽。来贴必复!放心我的帖子绝不会说:不喜勿喷~!

2、如果有不想看热闹的吃瓜群众,可以点击“只看作者”此功能 只看我的个人DIY过程。http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... amp;authorid=111707


补充内容 (2019-2-27 20:56):
引子



补充内容 (2019-2-27 20:57):
BeoMaster 4400简介:http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... 88&pid=29011599

补充内容 (2019-2-27 20:57):
抄板下来的电路图http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... 88&pid=29011710

补充内容 (2019-2-27 20:59):
该电路的满载低失真特性:http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... 88&pid=29012549

补充内容 (2019-2-27 21:02):
PCB板的设计 http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... 88&pid=29012829

补充内容 (2019-2-27 21:04):
PCB板实物回来了 裸铜打板,效果很好啊!http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... 88&pid=29014044

补充内容 (2019-2-27 21:05):
关键元件的选择与思路
http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... 88&pid=29014319

补充内容 (2019-2-27 21:06):
DIY的乐趣,自己泡了点松香水 http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... 88&pid=29015491

补充内容 (2019-2-27 21:06):
焊接前的准备工作之一 :半导体元件的筛选http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... 88&pid=29015639

补充内容 (2019-2-27 21:07):
焊接前的准备工作之二:元件的筛查很有必要~ http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... 88&pid=29015677

补充内容 (2019-2-27 21:08):
电源部分的核心元件,一头来自印度的牛??  http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... 88&pid=29016406

补充内容 (2019-2-27 21:09):
爱上布包牛,一头布牛的养成示范 :http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... 88&pid=29016912

补充内容 (2019-2-27 21:09):
PCB焊接与制作工艺: http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... 88&pid=29017044

补充内容 (2019-2-27 21:10):
一颗螺丝引发的争论, 我的螺丝该怎么选啊,,好难啊,好难啊~http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... 88&pid=29017222

补充内容 (2019-2-27 21:13):
散热铝的粗加工和细打磨,http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... 88&pid=29018534

补充内容 (2019-2-27 21:14):
PCB完成,准备第一次通电实验了,(小激动)http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... 88&pid=29018727

补充内容 (2019-3-2 23:41):
分享正确电路下,各个关键位置的工作点状态:http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... 88&pid=29018846

补充内容 (2019-3-2 23:41):
分享正确电路下,各个关键位置的工作点状态:http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... 88&pid=29018846

补充内容 (2019-3-2 23:44):
精益求精还是吹毛求疵?  仁者见仁智者见智, 反正我测给你们看了~~~http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... 88&pid=29020584

补充内容 (2019-3-2 23:44):
换上正式的大管。第二次通电!!http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... 88&pid=29020626

补充内容 (2019-3-2 23:46):
通电成功【调试工作开始】http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... 88&pid=29020897

补充内容 (2019-3-2 23:47):
方波测试图:http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... 88&pid=29021033

补充内容 (2019-3-2 23:51):
定制的机箱做工太差,退给卖家了。 自己动手 废物利用,打造一款“茶盘上的BO功放”

补充内容 (2019-3-2 23:51):
http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... 88&pid=29022057

补充内容 (2019-3-2 23:52):
另一个声道焊好,开始做 失真度测试!!http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... 88&pid=29023385

补充内容 (2019-3-4 19:21):
测试指标满意,利用休息时间把这台机器 装在茶盘之上~http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... 88&pid=29025136  

补充内容 (2019-3-4 19:23):
此功放最后的一个调整点:http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... 88&pid=29025359

补充内容 (2019-3-4 19:26):
彩蛋: 两段录音视频http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... ;extra=#pid29025370

补充内容 (2019-3-9 14:09):
圆满的结束。谢谢大家~http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... 88&pid=29034849

66

主题

44

好友

1万

积分
     

贵宾 当前在线

Rank: 3Rank: 3

UID
111707
帖子
12383
精华
3
经验
12794 点
金钱
12254 ¥
注册时间
2009-6-14

社区贡献 论坛贵宾

 楼主| 发表于 2019-2-23 00:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 jacksl528 于 2019-2-23 08:38 编辑

引子



闲聊:不知道 这个春节,大家是怎么过的;反正我过的是挺无聊。 除了陪家人在附近的地方走走看看,就是到亲戚家吃吃喝喝,看他们打麻将~~发呆。




故事:话说大年初二~~,在成都四姨家过年,晚上接到一当地烧友,发来的信息,说他收到一个好东西,希望我有时间去看看, 通过他发的照片,我第一眼就觉得似曾相识,好像在哪里见过这个玩意儿~

按耐不住心中的好奇,第二天(年初三) 就打车去了这位烧友家里,据说这台机器是他在咸鱼上便宜买到的,不过收音功能在国内有点尴尬,只能当个功率放大器,或者中古艺术品摆在家里好看。

他知道我对 B&O的东西一向很感兴趣,所以第一时间通知我,目的是希望我能抄板,窥其电路,同时圆我DIY B&O功放的想法~  

说道这里又引出了另外一个小插曲,

2017年的时候,我在HIFIdiy主论坛的“交易区” 看到了一片 型号不明的 B&o拆机功放板,当时通过卖家的图片,看不清楚那个功放板是出自哪一款杰作的放大部分,我猜是:BeoMaster 7000(B&O1992年出品的最后一款调谐音响机)

因为本人很少在二手区买卖东西,所以不太懂里面的购买规矩,一边忙着联系卖家(记得是揭阳的一个卖家) 一边细看他发的介绍图片。 结果被另一位坛友给买走了!!! 为此抱憾了好几天~~  

那个功放板就类似 下图(BeoMaster 7000)的功率放大部分实物【本帖图片有部分引用于网络】
BeoMaster 7000.jpg




为了证明我的猜测,后来我去Bang & Olufsen的官方主页 查询到了这是一个系列产品从BeoMaster2200、3000、4000、4400、5000....一直到7000,它们的功率放大部分其实都是出自一个设计师,,电路功率分别从25W 到75W 。




66

主题

44

好友

1万

积分
     

贵宾 当前在线

Rank: 3Rank: 3

UID
111707
帖子
12383
精华
3
经验
12794 点
金钱
12254 ¥
注册时间
2009-6-14

社区贡献 论坛贵宾

 楼主| 发表于 2019-2-23 01:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 jacksl528 于 2019-2-23 22:26 编辑

我们这篇帖子的主角是BeoMaster 4400, 之所以一开始说它是旗舰机, 并不以型号的数字大小来划分,而是从它所搭配的功率放大器功率来划分的。 它在这个系列产品中功率是最大的 2*75W


这款调谐放大器是丹麦原产。

制造时期: 1977 - 1980
设计师: Jacob Jensen
材质:橡木+铝合金+嵌白银

国外网站 技术网站http://www.angelfire.com/sd/paulkemble/sound9b.html

功率输出:2 x 75 W / 4 ohms
2 x 50 W / 8 ohms
扬声器阻抗:min。4欧姆
谐波失真:<0.05%
互调:<0.1%
频率范围:20 - 35000 Hz




既然是致敬经典,这个工业艺术品的原作者就不得不提,Jacob Jensen 在丹麦Bang&Olufsen工厂,工作了整整27年 他是一位精通电子学的美学艺术大师,

在这27年中他一共设计了234件b&o的工业艺术品。其中由他设计和参与设计的27件至今仍被收纳在纽约现代艺术博物馆。

Jensen于1989年退休,并回归他最热爱的航海爱好,自驾游轮周游世界。




Jensen在2015年去世,他的著作《The Art Of Impossible:The Bang&Olufsen Design Story》一直影响着B&O基于铝、银、木材的简约易用设计风格,

从欧洲现代主义和包豪斯运动到现代家居。无处不流露着这位美学大师的设计风格。

            -----“如果我们放弃与妥协,那么Bang&Olufsen就不会存在” Jacob Jensen




1.gif

2.gif

3.gif

4.jpg

66

主题

44

好友

1万

积分
     

贵宾 当前在线

Rank: 3Rank: 3

UID
111707
帖子
12383
精华
3
经验
12794 点
金钱
12254 ¥
注册时间
2009-6-14

社区贡献 论坛贵宾

 楼主| 发表于 2019-2-23 01:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 jacksl528 于 2019-2-23 08:47 编辑

本帖主角:Beomaster 4400

拆机照3.jpg

拆机照1.jpg

拆机照2.jpg

拆机照4.jpg


66

主题

44

好友

1万

积分
     

贵宾 当前在线

Rank: 3Rank: 3

UID
111707
帖子
12383
精华
3
经验
12794 点
金钱
12254 ¥
注册时间
2009-6-14

社区贡献 论坛贵宾

 楼主| 发表于 2019-2-23 09:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 jacksl528 于 2019-2-23 10:04 编辑

先放一张 本人绘制的 原机1:1原始电路。
(因论坛对图片宽度压缩的问题,可能有点看不清楚,没关系,老规矩,最后放福利)

1.gif





下面这张图是我搭建实验电路的电路图,(暂时视为最终实作电路图)

一共有3处与原机电路不同:

1、输入级C21的高频旁路电容 原机是3300pF  我暂改为470pF
2、电压增益级MPSH54 这是一款早起就停产的PNP低频放大管,因为市面上难觅其踪影,我替换成了参数几乎一模一样的 MPSA56
3、电流放大级的2对塑封达林顿管,原厂型号是"TIP141和TIP146"。 我替换成了曲线特性更加优秀 由Philips原产的BDX69A和68A金封管。

该电路图上,D2为2.7V稳压管,D3为12V稳压管

2.gif




这种电路设计,在40年以前是一个非常了不起的方案,以至于一直到90年代的激光唱机放大器  B&O 新推出的Beocenter系列都采用类似的功率放大电路。

不知道是不是  Jacob Jensen 和他的技术团队和我一样同样钟爱“达林顿”管的“靓声特性”,从他的作品可以看出,以达林顿功率管做输出级的设计几乎贯穿了它的所有产品。

然而,这种管子用做输出级,对于一些DIY新手、菜鸟来说却是一匹无法驾驭的烈马~~

由于其超高的放大倍数,导致它十分敏感,很容易受到自激、热漂移的影响,稍微不注意就烟花、烧管。

值得庆幸的是此款电路完全克服了达林顿管不好驾驭的缺点, “串叠式功率级”采用了2对 NPN 和PNP的达林顿管以同极性串联的结构存在,,有效分摊功耗,降低大功率输出时的风险,同时加入了T4 T8作为保护电路,并把温补管安排于电压级,利用末级高放大倍数,对前面小电流变化十分敏感的特性,巧妙的控制了末级偏流。

(我在实际的测试过程中把此电路的静态偏流调整到约150mA-500mA 做了一个粗略的温漂测试,目前没有发现任何不稳定的问题)

66

主题

44

好友

1万

积分
     

贵宾 当前在线

Rank: 3Rank: 3

UID
111707
帖子
12383
精华
3
经验
12794 点
金钱
12254 ¥
注册时间
2009-6-14

社区贡献 论坛贵宾

 楼主| 发表于 2019-2-23 12:49 来自手机端 | 显示全部楼层
本帖最后由 jacksl528 于 2019-2-23 22:12 编辑
XLS119 发表于 2019-2-23 11:19
这机太古老了,从PCB看像90年前设计的,要山寨:也就用个电路构架,实在心理痒痒,如11楼所说,留做收藏
...


“老机器”才有老味道,这款电路是1977年左右设计的,如果记得没错 naim135、140和我桌子上这台quad405 都是堪称百年经典的功放,它们的出生年龄 几乎是同期。

原机不是我的,如果要说收藏它,这不是我的事情了, 坐落于美国纽约的 现代艺术博物馆,有40多件B&O的工业艺术品,其中就有这台4400

66

主题

44

好友

1万

积分
     

贵宾 当前在线

Rank: 3Rank: 3

UID
111707
帖子
12383
精华
3
经验
12794 点
金钱
12254 ¥
注册时间
2009-6-14

社区贡献 论坛贵宾

 楼主| 发表于 2019-2-23 12:50 来自手机端 | 显示全部楼层
gxcrt111 发表于 2019-2-23 11:29
又有新东西看了,赞同楼上观点,用电路架构重新设计一下,可能更好

你跟楼上的姐姐 同时出现,我都差点分不清楚谁是小玉了

66

主题

44

好友

1万

积分
     

贵宾 当前在线

Rank: 3Rank: 3

UID
111707
帖子
12383
精华
3
经验
12794 点
金钱
12254 ¥
注册时间
2009-6-14

社区贡献 论坛贵宾

 楼主| 发表于 2019-2-23 12:57 来自手机端 | 显示全部楼层
本帖最后由 jacksl528 于 2019-2-23 22:14 编辑
martymak 发表于 2019-2-23 11:40
OH! ... 一个非常懷旧的老人 , 1978 年的 Electronics Today
B&O 的喇叭就是经典 , 功放真的比其后的 ...


B&o在同行业,从未被超越一直被模仿,目前说不喜欢的可能是对它了解甚少, 从1990年开始,它的功率放大器这一块就转型做数字功放了,它做的数字功放 行业的领头羊—ICEpower

所以 ,我玩他的“中古”电路 是填补国内 diy做 b&o模拟功放的空白,向经典致敬,一点都不为错~

66

主题

44

好友

1万

积分
     

贵宾 当前在线

Rank: 3Rank: 3

UID
111707
帖子
12383
精华
3
经验
12794 点
金钱
12254 ¥
注册时间
2009-6-14

社区贡献 论坛贵宾

 楼主| 发表于 2019-2-23 13:03 来自手机端 | 显示全部楼层
本帖最后由 jacksl528 于 2019-2-23 13:11 编辑
konrad 发表于 2019-2-23 12:13
某一天我突然留意到华为某手机广告,终于知道楼主的致敬经典怎么来的了
建议楼主到深圳找个专业抄板的,花 ...


1、我早就说过,什么样的人就会说出什么样的话,你说:你终于知道楼主.致敬经典..怎么来的....

我说你:自己又在意淫他人想法。我怎么想的,我为何取“致敬经典”其实很单纯, 你大可不必想多了。 按照字面意思理解就行了。(以后少看广告,免得被洗脑了)



2、你建议我找深圳“专业抄板公司”。

你不说,我还真不知道深圳有专业抄板公司这是 其一

其二:就这种单面几十个元件就数完的电路结构,还需要找专业抄板公司? 无意中你又暴露了你的功力和思维方式。

66

主题

44

好友

1万

积分
     

贵宾 当前在线

Rank: 3Rank: 3

UID
111707
帖子
12383
精华
3
经验
12794 点
金钱
12254 ¥
注册时间
2009-6-14

社区贡献 论坛贵宾

 楼主| 发表于 2019-2-23 13:08 | 显示全部楼层
YAAF 发表于 2019-2-23 12:58
做台来听收音机不错。

原机是收音机,但我不知道 我朋友收购的这台二手 4400 是出口哪个地方的,反正频段跟国内的对不上

66

主题

44

好友

1万

积分
     

贵宾 当前在线

Rank: 3Rank: 3

UID
111707
帖子
12383
精华
3
经验
12794 点
金钱
12254 ¥
注册时间
2009-6-14

社区贡献 论坛贵宾

 楼主| 发表于 2019-2-23 13:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 jacksl528 于 2019-2-23 15:48 编辑
martymak 发表于 2019-2-23 13:21
国内己经不需要旧古董 ... 国家是走向尖端高性能的 , 模仿这个真的沒意義
>>> 平凡的电路, 跟本不用去 ...


我不是推动科技发展的科学家,只是一个DIY爱好者 ,自感自己渺小到只能像我喜爱的“老经典致敬“

【国家是走向尖端高性能的】重任就交给你去实现吧

此电路系出名门,高贵且典雅,  你如果看它平凡,是因为你生得一双平凡的眼睛。
(当然,我也如此。我们都是平凡的人)

66

主题

44

好友

1万

积分
     

贵宾 当前在线

Rank: 3Rank: 3

UID
111707
帖子
12383
精华
3
经验
12794 点
金钱
12254 ¥
注册时间
2009-6-14

社区贡献 论坛贵宾

 楼主| 发表于 2019-2-23 13:33 | 显示全部楼层
konrad 发表于 2019-2-23 13:26
广告语好像是这样的,“华为保时捷设计,致敬经典......”。其实我真不知道一破手机跟保时捷能扯上什么关 ...

1、你说的这些跟这个帖子和我没有丝毫关系, 心情好陪你闲聊两句。 你提到”华为保时捷设计,致敬经典......“
让我想起一个事情, B&O 这个厂家 为不为保时捷设计音响我不知道, 不过 宾利是找它设计音响的。

2、你要看帖就看仔细再回复,或者 再来找茬,  我前面已经说了,板已经抄好了,电路图都放上来了, 放电路图之前,我一定会先搭建实验电路。 如果没有90%以上的把握,我是不会放完整电路的。
记住,这是我的发帖习惯之一~

66

主题

44

好友

1万

积分
     

贵宾 当前在线

Rank: 3Rank: 3

UID
111707
帖子
12383
精华
3
经验
12794 点
金钱
12254 ¥
注册时间
2009-6-14

社区贡献 论坛贵宾

 楼主| 发表于 2019-2-23 13:36 | 显示全部楼层
siwi 发表于 2019-2-23 13:11
图中t11,d5,r18的功能能讲一讲吗?

T11做电压放大级的信号缓冲 射级输出, D5钳位、R18是偏置下拉电阻稳定偏置电流

66

主题

44

好友

1万

积分
     

贵宾 当前在线

Rank: 3Rank: 3

UID
111707
帖子
12383
精华
3
经验
12794 点
金钱
12254 ¥
注册时间
2009-6-14

社区贡献 论坛贵宾

 楼主| 发表于 2019-2-23 13:44 | 显示全部楼层
martymak 发表于 2019-2-23 13:39
原来楼主不是以事论事 ... 说功放. 就不应去找"枝节"而发大 .


呵呵, 彼此彼此,  主要是 你把【国家是走向尖端高性能的】搬出来 ,我觉得完全没必要

那我们就以事论事: 既然你说 ”平凡的电路, 跟本不用去“

我想听下,这个电路平凡在哪里
?  洗耳恭听哈~

我也回头去看了下你做的东西,发现, 其实我们都很平凡, 你玩过1969 和 1875 ,在你看来它们够不够平凡? 老不老款呢?

66

主题

44

好友

1万

积分
     

贵宾 当前在线

Rank: 3Rank: 3

UID
111707
帖子
12383
精华
3
经验
12794 点
金钱
12254 ¥
注册时间
2009-6-14

社区贡献 论坛贵宾

 楼主| 发表于 2019-2-23 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 jacksl528 于 2019-2-23 13:54 编辑
深海007 发表于 2019-2-23 13:42
学会尊重经典才有资格谈创新。


在HIFIdiy 这个论坛 和国外的 diyaudio,早就有无数高人说过: 模拟电路发展到今天,早已经是瓶颈之中的瓶颈了,要想有突破。。  模电放大电路,我们都是追随者。

我自叹无法有所突破,  不如老老实实 致敬经典吧~

我玩音响就是玩情怀, 有时候捣鼓捣鼓老电路,仿佛能找回儿时在老家 吃的一盘”回锅肉“   那种浓浓肉香的感觉~~  能有这一点,足矣~






现在是下午2点钟,有很多的资料和图片等待我编辑,预告一下,晚上回来接着更新



评分

参与人数 1魅力 +2 收起 理由
艺何 + 2 瞻望未来,就要俯瞰历史,Beomaster 4400就.

查看全部评分

66

主题

44

好友

1万

积分
     

贵宾 当前在线

Rank: 3Rank: 3

UID
111707
帖子
12383
精华
3
经验
12794 点
金钱
12254 ¥
注册时间
2009-6-14

社区贡献 论坛贵宾

 楼主| 发表于 2019-2-23 13:50 | 显示全部楼层
konrad 发表于 2019-2-23 13:45
我对B&O做什么的并不感兴趣,我只是说说致敬经典这个梗。其余只是一些善意的提醒,专门上来找茬我还没那 ...

既然你预祝我成功,我就 送你一根板凳, 等着看我烟不烟花

66

主题

44

好友

1万

积分
     

贵宾 当前在线

Rank: 3Rank: 3

UID
111707
帖子
12383
精华
3
经验
12794 点
金钱
12254 ¥
注册时间
2009-6-14

社区贡献 论坛贵宾

 楼主| 发表于 2019-2-23 14:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 jacksl528 于 2019-2-23 22:16 编辑
martymak 发表于 2019-2-23 14:02
【国家是走向尖端高性能的】搬出来  ...你不用生气, 是说时代己经不同了
平凡 , 定是经典  ? .... 看看 ...




不要乱扣屎盆子,, 我在此论坛截至当前发表过 6477+1条言论和看法,  可我从来没评定过某款线路”平凡“

而是你说BeoMaster 4400 ”此电路平凡“, 既然你都说了 这款电路是平凡的电路, 你就以事论事,直接说它哪里平凡吧

66

主题

44

好友

1万

积分
     

贵宾 当前在线

Rank: 3Rank: 3

UID
111707
帖子
12383
精华
3
经验
12794 点
金钱
12254 ¥
注册时间
2009-6-14

社区贡献 论坛贵宾

 楼主| 发表于 2019-2-23 14:10 | 显示全部楼层
patch 发表于 2019-2-23 14:08
记得以前认得一个黄姓的朋友,他说:既然黄帝打败了炎帝,那我们为什么要叫炎黄子孙,应该叫“黄炎 ...

听君一席话 胜读十年书

66

主题

44

好友

1万

积分
     

贵宾 当前在线

Rank: 3Rank: 3

UID
111707
帖子
12383
精华
3
经验
12794 点
金钱
12254 ¥
注册时间
2009-6-14

社区贡献 论坛贵宾

 楼主| 发表于 2019-2-23 14:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 jacksl528 于 2019-2-23 14:54 编辑
martymak 发表于 2019-2-23 14:17
平凡 , 定是经典  ? .... 看看而今在这论坛的 Diyer , 他们仿造的是那些功放 ? ... 不是你这个 , 那就 ...


http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... 88&pid=29012071

我的思路很清晰,看帖的人也很清晰,不用妄图把“矛盾”转嫁到我这里。

你从贴开篇到现在,想说明什么问题, 现在又想把话题转向什么,心知肚明。  你自己回看一遍你的思维逻辑,发现自己说不出个123  就开始搞矛盾转化了
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2012 Comsenz Inc.

返回顶部