裸测输出牛遇到问题——双踪毫伏表不会用？

HD711

声音干可能跟匝数不够有关，一般认为绝对匝数只影响到初感，加大铁芯就可以把匝数降下来，但实际可能并非如此，我绕过的一3.3K牛，次级144匝，初感19H，上8欧箱声音也干，乐队编制如缩水1/3，后来改为160匝，阻抗比不变，铁芯还减少了，但不干了，反应从容，按理说音箱低频下限55Hz ，增加匝数对喇叭意义不大，但实际却很大很大。

补充内容 (2025-6-5 10:03):
次级改为160匝，铁芯减少了，叠厚从4.2降为4.0，阻抗比不变，初感也大致相当，但效果变化很大。

HD711

乐牛的铜阻偏大，估计绝对匝数不会少，但匝数多初次电容也大，就不知道人家怎样把电容搞得这么好看。

茹祥臣

五柳堂主 发表于 2025-6-5 09:32
隔壁茶馆“中风”太久了，这儿风景亦不错。
您说得有道理！不过裸测看个大概，有个粗框框，对于养牛者来 ...

如果聊听感，能否更进一步，测试不同输出牛在同一电路上面的正弦波波形？可否再引入相位的区别？

最好能将同频率两个对比输出牛放一块比较，这样是否会更进一步分析问题呢。比如同样的频响曲线，上面是尖的还是圆的，对听感的影响有多大？

对于输出牛来说，现在很多都倾向于次级并联，早些年次级很多都是串联的，方波波形没有并联好，从听感上来说，也可以做一下对比。

个人绕牛的局限性，就是缺乏大量不同输出牛作为实验对象来进行对比，我以前绕的牛，只要不太差，基本上都是保留线圈，如果有需要可以与自己绕的其他牛做横向对比。

茹祥臣

HD711 发表于 2025-6-5 09:59
乐牛的铜阻偏大，估计绝对匝数不会少，但匝数多初次电容也大，就不知道人家怎样把电容搞得这么好看。

输出牛的铜阻，我是这样看的，最多影响到效率。

输出牛初级铜阻的大小，对于电子管内阻来说，最多占到十分之一到百分之一，低内阻的管子并不多，所以，初级铜阻对输出牛的影响不会太大。

次级铜阻，一般要求是小于次级阻抗的十分之一，比如阻抗8欧，正常情况低于0.8欧就可以了。基本上很难做到0.6~0.4欧，对于次级铜阻来说最多减小一倍。反应在瞬态方面，就是减小一点输出牛损耗，这种极限输出是非常少的，但是如果考虑到绕制输出牛上面，那就会增加次级线径，牵涉到更多其他方面。

茹祥臣

HD711 发表于 2025-6-5 09:59
乐牛的铜阻偏大，估计绝对匝数不会少，但匝数多初次电容也大，就不知道人家怎样把电容搞得这么好看。

乐潘S1001原来分析过，初级铜阻350欧左右，按照窗口大小和线径，根据铜线千米阻值和匝长推算，好像是3300匝左右，具体多少忘记了，对于EI66*32来说，这个匝数是不算大的。

HD711

次级串联、并联我比较过，比较明显的区别是铜阻，其它参数大致相当的情况下听感变化很轻微（小功率播放）。

五柳堂主

HD711 发表于 2025-6-5 09:59
乐牛的铜阻偏大，估计绝对匝数不会少，但匝数多初次电容也大，就不知道人家怎样把电容搞得这么好看。

问题就在这！他初级电阻在420Ω多呢。

五柳堂主

茹祥臣 发表于 2025-6-5 10:13
输出牛的铜阻，我是这样看的，最多影响到效率。

输出牛初级铜阻的大小，对于电子管内阻来说，最多占到 ...

几次想试试次级串联，临阵总是在0.7-0.8mm左右如何接头而望而却步。

茹祥臣

0.17千米铜阻773欧，如果是420欧，那么就是543.33米，EI66*32的匝长是0.152米，计算匝数就是3574.58匝。

0.18千米铜阻689欧，如果是420欧，那么就是609.60米，EI66*32的匝长是0.152米，计算匝数就是4010.39匝。

很大概率是使用的裸线0.17线径，匝数3574匝，对于EI66*32来说，这个匝数不算多。我绕CD20*40*50推挽输出牛，初级使用到4800匝，超过20KHz确实下降比较快。

YUJUNH

五柳堂主 发表于 2025-6-5 10:25
几次想试试次级串联，临阵总是在0.7-0.8mm左右如何接头而望而却步。

从频响上看低频太差了声音就干巴巴了，如果在线测试低频可能还要差，这样的频响听听说书不错，声音清晰

HD711

以前人们总是说电子管收音机比晶体管收音机好听，但我留意到一个问题，收音机牛匝数总是比较多的，比如东方红802，喇叭是8寸5欧的，牛的匝数是3940/143，如果换算成8欧喇叭，次级要180匝！为什么呢？追求低频下限吗？这对于8寸的全频喇叭和半开放的机壳，有意义吗？

茹祥臣

HD711 发表于 2025-6-5 10:40
以前人们总是说电子管收音机比晶体管收音机好听，但我留意到一个问题，收音机牛匝数总是比较多的，比如东方 ...

这个不能单独的谈匝数多少，收音机输出牛很多用的是EI48铁芯规格，不增加匝数，根本保证不了100Hz以上的低频，还有一个因素，就是使用那种低空间的收音机机壳。

现在同样的输出牛，你找一个环绕音箱接上去试试，收音机的味道马上就出来了。我专门发帖问过，自己也确实尝试过。

茹祥臣

YUJUNH 发表于 2025-6-5 10:38
从频响上看低频太差了声音就干巴巴了，如果在线测试低频可能还要差，这样的频响听听说书不错，声音清晰

还有一个因素不常聊，就是音箱的回放频率，很多音箱重放频率低于40Hz的音箱就不多。

我送给别人一个自我认为低频回放不好的胆机，在对方那里却非常好。胆功放的低频推动力和控制力确实不如晶体管，不过这也要搭配不同的音箱才会有不同表现。

同样是低频回放，浑浊不清与蜻蜓点水，给人感觉也完全不同，单独从整机频响上面看很难发现问题。

所以，聊听感，涉及的因素比较多。

YUJUNH

茹祥臣 发表于 2025-6-5 10:00
如果聊听感，能否更进一步，测试不同输出牛在同一电路上面的正弦波波形？可否再引入相位的区别？

最好 ...

频响直接影响到听感
听感上乐器声音很明显，有点抢歌声，那种打击乐器的余音会一直在脑子里残留

HD711

茹祥臣 发表于 2025-6-5 10:45
这个不能单独的谈匝数多少，收音机输出牛很多用的是EI48铁芯规格，不增加匝数，根本保证不了100Hz以上的 ...

东方红802收音机，说明书说牛芯是48，实际上网上看到的多是66，估计是有多个版本或说明书错了。

茹祥臣

YUJUNH 发表于 2025-6-5 10:55
频响直接影响到听感
听感上乐器声音很明显，有点抢歌声，那种打击乐器的余音会一直在脑子里残留

这张图的频响不单单是抢人声，从频率上看，人声出不来啊。

YUJUNH

茹祥臣 发表于 2025-6-5 11:13
这张图的频响不单单是抢人声，从频率上看，人声出不来啊。

人声还可以有混响感，就是感觉打击乐器有点强了，余音直冲脑门毕竟年纪大了

五柳堂主

  其实所谓胆机比石机好听，我个人的体会仅仅只有二个字而己，即“耐听”。石机听的时间长了有种烦燥的感觉，而胆机没有，但高频，速度确实不及石机。特别听交响乐。反正各人喜欢吧。

HD711

请问示波器探头可以代替毫伏表探头（鳄鱼夹）吗？那个X1和X10开关是不是把探头内部的RC短路？